Abtreibung ist nicht rechtmäßig! Niemals, nie, niemals!

@Montfort

Ich möchte mich Ihrer Frage anschließen, Msgr. Schlegl meldet sich auch schon länger nicht mehr.
Auch wie es @Rosenzweig geht, für die ich bete, wüsste ich sehr gerne.

Werter @hape - Ja auch mir...

gehen die weisen User wie etwa
"@Zeitzeuge, @Bernhard Josef oder @Leibnitz, die das viel besser darstellen könnten", sehr ab.

Weiß jemand, wie es ihnen (gesundheitlich - geht?

lakota, es ist die Pflicht und Schuldigkeit des Papstes gegen Abtreibung zu sein.

Wenn jemand Sie mit Worten liebt, Sie jedoch schlägt, beschimpft und demütigt, sind Sie dann auch dankbar für Worte? Wenn Ihr Vater zu ihnen sagt, lüge und stiehl nicht, das ist böse. Nachdem Sie aber gelogen und gestohlen haben, Ihnen auf die Schulter klopft und Sie eine ganz Große nennt und ehrt. Was für eine Wirkung hat das? Was wirkt stärker, das Verbot oder das Lob nachdem man gestohlen und gelogen hat? Ist es nicht Heuchelei gegen Abtreibung zu sprechen aber militante Abtreibungsaktivisten zu hofieren?

Ich begreife nicht warum so viele Katholiken über jeden noch so winzigen katholischen Krümel, den der Papst uns hinwirft noch dankbar sind. Es ist die Pflicht und Schuldigkeit des Papstes gegen Abtreibung zu sein. Alles andere wäre Verrat am Evangelium.

Sie können doch nicht so tun, als ob der Papst Abtreibungsaktivisten nicht stärken würde. Was ist das für ein Signal, wenn der Papst mit gespaltener Zunge redet, Abtreibung verurteilt aber die Abtreibungslobby mit Orden ehrt?

Rolando, Sorry aber Ihr Vergleich hinkt.

„Ist es nicht mit Bonino wie damals, als Jesus bei dem Zöllner aß? Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken. Auch Jesus wurde kritisiert.“

Mit derselben Begründung müsste doch der Papst auch alle Nazis, Mafiosos, Menschenhändlern, Terroristen und Verbrechern der Welt empfangen und sie mit Orden auszeichnen und diese ganz "Große" nennen.


Ich bin immer wieder platt wie abgebrüht Franziskus-Fans im Namen der Papsttreue Dinge und Skandale verteidigen, die man als aufrechte Katholik niemals verteidigen kann.

Sie finden es also klasse, dass der Papst eine Henkerin von unschuldigen Babys belohnt und feiert?

Fakt ist Emma Bonino hat sich weder bekehrt noch sich von ihren durchgeführten, grausamen Massenabtreibungen, distanziert.
Im Gegenteil, die ist noch stolz darauf.

Das scheint Ihnen aber egal zu sein, Hauptsache Franziskus verteidigen und die Form wahren.

Rolando,die Ehrung von Bonino durch Franziskus ist durch nichts zu rechtfertigen.

Hören Sie bitte auf Christus mit Franziskus zu vergleichen. Jesus hat unbußfertige Sünder nicht mit Orden ausgezeichnet und sie noch gelobt.
Eine Emma Bonino würde Jesus ordentlich die Leviten lesen. Diese Dame hat 10.000- fach unschuldiges Blut vergossen, ein Gräuel in Gottes Augen. Franziskus-Fans tun aber so als ob das eine Lappalie wäre genau wie ihre Ehrung durch den Papst. Franziskus verweigert Salvini den Segen und empfängt ihn nicht aber liebt es sich mit Abtreibungsakistives zu umgeben, die voller Menschenverachtung sind und die Menschenwürde von Babys mit Füßen treten. Wie passt das zusammen?
Bonino braucht keine Ehrung und keine Auszeichnung, sondern eine Ansage.
Der Papst hat auch ohne Not einen Abtreibungsbefürworter in die Akademie für das Leben berufen.

Taten sprechen lauter als Worte. Viel zu viele Katholiken gehen einfach darüber hinweg, dass der Papst den Glauben aushöhlt, seine Worte und Taten nicht zusammenpassen und dass er Feinde Gottes umschmeichelt.

@rosengarten1997, wenn Worte und Taten derart auseinanderklaffen, ist Kritik geboten.

Der Papst wird zurecht oft kritisiert, weil er seit 6 Jahren nichts tut, was den Glauben und die Gläubigen wirklich stärkt. Sie wollen nur das die Form gewahrt wird. Den Papstkritikern geht es aber um Substanz. Daher können und wollen diese nicht all das Schlechte, was in diesem Pontifikat geschieht ignorieren oder unter den Teppich kehren. Es ist die Pflicht und Schuldigkeit von Katholiken Missstände in der Kirche aufzudecken und klar zu kritisieren.

Franziskus verurteilt Abtreibung bloß mit Worten, mit Taten stärkt er jedoch die Abtreibungsaktivisten, die er hofiert und ehrt. Er hat auch nicht vor diese zu bekehren, weil er gegen Proselytismus ist.

Nicht jeder Katholik kann abgestumpft und gleichgültig gegenüber Verfehlungen eines Papstes reagieren und auf business as usual machen, wie es die Franziskus-Fans häufig und gerne tun.

Mir reichen fromme Sprüche nicht, wenn gleichzeitig der Vatikan Abtreibungsaktivisten empfängt, ehrt, feiert, lobt und ihnen eine Plattform gibt.

Schlussfolgerung

Aus dem vorher gesagten ergibt sich für mich:

Eine Kultur/Politik muss falsch sein oder muss auf Abwege gekommen sein, wenn sie das Leben nicht mehr schützt.

Dann leben wir in einer "Kultur des Todes" (Johannes Paul II.), die schließlich die ganze Gesellschaft sowohl innerhalb des profanen wie auch des vorausgehenden sakramental-kirchlichen Raumes verwaist und zugrunde richtet; weil sie nicht das Sakrament des Lebens, sondern die Sakramente des Todes und des Teufels feiert.

Der Gottesbezug in der gelebten Religion ist dazu da, die degenerierten Kulturerscheinungen zu korrigieren.

Der religiöse Mensch darf sich nicht der degenerierten lebensfeindlichen Kultur unterwerfen, in all ihren Erscheinungen.
Im Schulterschluss mit lebensfeindlichen Ideologien und Gruppierungen geht er unter der Führung falscher Hirten den Weg des Verderbens und des Todes.

Dies geschieht immer dann, wenn er die Konsquenzen seines Handelns zugunstern kurzweiliger Gebotsrüche missachtet und ausblendet.

Natur vs. Kultur

Das angesprochene menschliche Problem ergibt sich aus dem Aufeinandertreffen von Natur und Kultur.

Das Verbot der Abtreibung als ein in das Gewissen eingeschriebenes Gebot Gottes für den Menschen, soll ja gerade im Kulturschaffen umgesetzt und verwirklicht werden.

Im Bezug auf Gott findet der Mensch die Mittel um das göttliche Narurrecht zu schützen. Er findet im Hören auf seine innere Stimme das richtige Werkzeug (als Kultur) für die Erhaltung des Lebens und damit für die Umsetzung des eingeschriebenen göttlichen Gebotes.

Der vorrelgiöse Zustand kann von P. Franziskus nur als ein Zustand im Paradies (vor dem Sündefall) gemeint sein, während hier Religion als das menschengemachte Kultureigene im Rahmen eines abwertenden Begriffs verwendet wird.

Es geht aber um die Rechte Kultur, eben um die in Jesus Christus geoffenbarte christliche Kultur 'für das Leben'. Kultur ist nichts genuin schlechtes, sondern kann der Ausdruck einer lebendigen sakramentalen Gottesbeziehung sein.

Werte/r @MSM,

selbstverständlich ist das Naturrecht von Gott gestiftet worden. Heiden oder Atheisten allerdings wollen, bzw. können diesen letzten Schritt der Erkenntnis nicht mitgehen. Aber um zu wissen, dass es z.B. die Schwerkraft gibt, muss ich ja gar nicht erst an Gott glauben. Es reicht die allgemeine Erfahrung, dass mir etwa mal ein Apfel auf den Kopf gefallen ist. Wenn ich mich dann grundsätzlich frage, warum eigentlich alle Äpfel runterfallen und nicht etwa aufsteigen wie Luftballone, dann komme ich auch ohne Gott auf die Erkenntnis, dass es objektive physikalische Gesetze gibt. Ähnlich ist es eben auch mit dem natürlichen Sittengesetz.

Soviel ich weiß, ist es gute katholische Lehre, dass wir Spuren Gottes auch in der Natur vorfinden und erkennen können. Leider habe aber auch ich nicht die theologische und philosophische Qualifikation wie etwa die werten @Zeitzeuge, @Bernhard Josef oder @Leibnitz, die das viel besser darstellen könnten. Ich denke aber, das die Richtung in etwa stimmt.

[email protected]

Herzlichen Dank für Ihre Ausführungen! Ich bin weder Theologe noch Wissenschaftler, doch meine Frage: Ist nicht auch oder gerade das sog. Naturrecht göttlicher Herkunft? Eben das göttliche Gesetzt, das der Herr jedem Mensch im Moment der Zeugung in sei Herz schreibt - quasi der richtungsweisende Kompass, der jedem Menschen die Möglichkeit gibt, Gott zu erkennen oder zumindest nach dem göttlich Gesetz zu leben für den Fall, dass dieser Mensch Jesus Christus in seinem Leben nicht kennengelernt hat (dies entspräche soweit ich weiß den sog. außerordentlichen Heilswegen)?

Davon abgesehen ist es einfach so, dass alles, was Bergoglio sagt, Fragen aufwirft. Es ist nie klar sondern immer verwirrend. Unser Dialog bestätigt es ja gerade. Immer wird überlegt, wie eine Aussage im besten Fall gemeint sein könnte. Hat es so etwas jemals bei Johannes Paul II. oder Benedikt XVI. gegeben?

@MSM

Ich nehme an, dass Papst Franziskus mit „vorreligiös“ das Naturrecht meint und die Frage, ob es denn überhaupt Wahrheit gibt. Wahrheit im Sinne von objektiver Norm, die über alle Zeiten hinweg und quer durch alle Kulturen gilt. Wahrheit, die in die Natur eingeschrieben ist, die wir vorfinden und nicht erfinden. Wahrheit, die wir genauso wenig ändern können, wie die Gravitationskraft. Das Naturrecht ist heute aber umstritten (vgl. Rede von BXVI. im Deutschen Bundestag 2011). Dabei kann die Existenz objektiver Normen durchaus ohne Gott begründet werden. Josef Bordat hat das in der aktuellen Die Tagespost mit der Frage illustriert, ob es denn moralisch erlaubt sei, Unschuldige zu bestrafen? Wäre dem nicht so, dann wäre das ein Beleg für die vorgegebene Existenz objektiver Normen. Für das friedliche Zusammenleben von Christen und Heiden ist es heute wichtig, im Naturrecht einen gemeinsamen Nenner zu haben. Insofern kann ich den Papst verstehen, das mal ohne Gottesbezug darzustellen.

Der Glaube hat nichts damit zu tun?

Was sollen diese Sätze, es sei ein "vor-religiöses Problem" und "der Glaube habe nichts damit zu tun"?
Wozu diese penetrante Betonung, es sei "ein menschliches Problem"?

Wo finden wir denn die Antwort auf seine zwei Fragen, ob es erlaubt sei, einen Menschen zu töten, wenn nicht in den Geboten Gottes?
Bei Atheisten oder etwa im Islam wäre die Antwort auf diese Frage wohl sehr variabel.
Allein bei gläubigen Christen ist sie eindeutig: "Du sollst nicht töten."

Warum...

...dann kein Lob in Richtung USA für den sog. 'Heartbeat-Bill'? Warum kein Lob, als in Argentinien von einigen tapferen Senatoren die geplante Einführung der Abtreibung verhindert wurde?
Warum keinerlei Intervention, als es in Irland zum Referendum über die Legalisierung der Abtreibung kam?

Immerhin!

Es gibt also auch bei PF ein „bis hierhin, und nicht weiter“.

Aussagen und Pastoral am Lehramt festmachen

Franziskus hängt das Abtreibungsverbot am Fallbeispiel Pränataldiagnostik und fakultativer Kindstötung von behinderten Kindern auf.
Erst in einem weiteren und nachfolgenden Schritt spricht er sich generell gegen Abtreibung aus.
Dieses generelle Statement müsste viel häufiger Erwähnung finden.
Zudem müsste der Papst gerade für gesunde Kinder, ja für jedes werdende Leben das situationsunabhängige jederzeitige Abtreibungsverbot benennen und es als "Auftrags-Mord" titulieren, wie er es ja bereits einmal mutig getan hat.
Und diese mutige Redeführung bedürfte er eben auch, wenn er sich mit den Obamas und Clintons dieser Welt trifft.

Was bringt das bitteschön...?

..., wenn alle Weichen zur Liberalisierung der Sexualmoral gestellt sind und nicht "ständig über diese Dinge geredet werden soll".

..., wenn die größten Abtreibungsbefürworter wie Obama und Clinton als Freunde von Papst Franziskus behandelt werden.

..., wenn er der Befreiungstheologie mit ihrem Hang zur sexuellen Freizügigket mehr und mehr das Wort redet.

Die Liste wäre beliebig fortzusetzen.

Was bringt es also, außer Verwirrung zu stiften???

Papst Franziskus bezieht hier klar und deutlich Stellung!

Oft wird er kritisiert, auch von mir, und das mit Recht (siehe nur AL und Dubia).
Aber hier steht er so deutlich gegen die Abtreibung, daß ich ihm von Herzen für seine Worte danke!
@Pilgrim_Pilger:
Sie haben einerseits recht - aber WER weiß das heute noch? Und WER ausser Papst Franziskus spricht das noch offen an? Es ist heute nicht mehr selbstverständlich - leider!

Franziskus sagt Selbstverständliches.....

...und alle jubeln, Du sollst nicht morden. Ist eine Gebot. Die Zehn Gebote, auch die Zehn Worte (hebräisch עשרת הדיברות aseret ha-dibberot)

eigentlich musste man sich an Papst Franziskus wenden

damit Er die DBK höflichst bittet 5% der Kirchensteuereinnahmen/Jahr dem Lebensschutz zuzuwenden (Kirchenvolk hat keine Mitsprache bei der Aufteilung der Kirchensteuereinnahmen= allein Entescheidung der Amtskirche).
Um 5% der Kirchensteuereinnahmen (viel weniger als Gesamteinnahmen) würde ausreichen um ein Netz von Frauenhäusern für ungewollt schwanger gewordene jugendliche und sozialschwache Frauen in Deutschland z.B. in den aufgegebenen Klöstern in der Kirchenhand einzurichten.
Erwartete Reduzierung der Anzahl der Abtreibungen um 10% von momentan 100 TSD/Jahr = entspricht also ca 10 TSD Menschen- so sind übrigens Erfahrungen vom Ausland.
Nur Rücklagen zu bilden (bis zu 15% der Krichensteuereinnahmen im Jahr) ist keine Absicherungd des Christentums in Deutschland.

@Rolando: Aber Christus hat die Zöllner und Dirnen,

die er besuchte, mit denen er aß und kommunizierte, nicht belobigt, wie es PF schon mit vielen dunklen Gestalten getan hat. Das ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied. Für Christus ging es immer um Umkehr, Umkehr und nochmals Umkehr. Und Christus stand auch immer für Klarheit: "Niemand kann zwei Herren dienen." So, und nun gleichen Sie das mal mit dem gegenwärtigen Pontifikat ab.

@wedlerg: Beim Thema Abtreibung ist PF von Anfang an sehr klar.

Und beim Marsch für das Leben in Rom ist er auch schon mitgegangen. Und dem MfdL in Berlin hat er auch schon seinen päpstlichen Segen übermittelt.

www.kath.net/news/60941

dulcedo

Ist es nicht mit Bonino wie damals, als Jesus bei dem Zöllner aß? Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken. Auch Jesus wurde kritisiert.

@wedlberg wir lesen hier in einem offiziellen Medium eine Aussage die mainstream mäßig in Europa gesellschaftlicher Suizid ist. Ich bin sehr! dankbar und Gott möge diese Botschaft hinaustragen und in die Herzen der Verzagten als Mutmacher senken, damit Frauen auf Gott bauen, wenn sie ihre schwierige Entscheidung für das Leben treffen!! Und möge dies ein weiterer Schritt Richtung Sieg Gottes für eine neue Kultur des Lebens sein! Pünktlich vor der Wahl morgen!

Leider sagt PF mal so mal so

Er sagt jetzt die ungeschminkte Wahrheit (Gott sei Dank!),
doch er lobte vor nicht allzu langer Zeit eine bekennende Abtreiberin (Emma Bonino, die sich brüstet 10000 Ungeborene getötet zu haben)
als "Große" ihres Volkes, traf sie darüber hinaus mehrere Male persönlich.

Das ist alles sehr irritierend.

Danke Papst Franziskus für die klaren Worte !

so oft wird Papst Franziskus kritisiert, ich denke hier gibt es nichts zu kritisieren, eine eindeutige und klare Botschaft, auch Kritiker sollten hier dem Papst Solidarität und Unterstützung bekunden.

wenn dem so ist, dann raus auf die Straße

Dann muss Papst Franziskus auch Farbe bekennen und am Marsch für das Leben teilnehmen oder ihn zumindest fördern und im Vatikan begrüßen.

Solange solche Sätze immer nur im Hinterzimmer fallen, ist das unglaubwürdig.

Franziskus wird immer besser, wenn es ums Elementare geht.