„Wer meint, dass die DBK einen Sonderweg gehen müsse, der irrt“

Hape, Sie sind klasse!
"Gott ist im Aktivismus der Strukturreformen verloren gegangen."
Exakt: Die Lehre von Gott ist zu einer Leere von Gott geworden.

@FelixHey5

Die Geduld verlieren vielmehr die DBK, das Zd"K" sowie etwa auch die Maria 2.0-Damen und sonstige Gruppen ...

@Iesa und Bernhard_k: Nur Geduld

Dass der Hl. Thomas uns heute noch wirklich helfen kann, haben Sie - wie ich finde - zu schnell abgetan. Eine bislang feststehende Lehrmeinung der Kirche - wenn es kein Dogma sein sollte - hindert uns heute wie damals - und da können wir uns ihn zum Vorbild nehmen - nicht am Nachdenken. Am Ende überzeugt sorgfältige Argumentation und Abwägung - auch da hilft Thomas uns durch seine Methode. Etwas vorschnell als „nicht relevant“ abzutun, würde ich nicht machen, das wäre „Manager-Vorgehen“ in der Kommunikation und wäre der Schwierigkeit nicht angemessen (das überlassen wir dem internen Vorgehen in DAX Konzernen). Also: Mehr Geduld.

Herbstlicht

Der Heilige Bonaventura stellte schon fest: Es gibt eine Theologie, die aus der Arroganz der Vernunft hervorgeht, die Gott vom Subjekt zum Objekt macht, das wir studieren, während er uns leiten und führen sollte.
Diese Arroganz sieht man hauptsächlich auch daran, wie die meisten Oberhirten über die Kirche sprechen: ohne Liebe und ohne Sorge. Sie scheinen sich über den Zustand der Kirche des Glaubens überhaupt nicht im Klaren zu sein und wissen nicht, dass sie selbst es sind, die zu ihrer Zerstörung beitragen.

Immer dasselbe mit der DBKZDK

Im Interview mit Eb. Gänswein kommt dasselbe zum Ausdruck, was schon Papst em. BXVI in seinem Schreiben zur Missbrauchskrise angemerkt hatte, was Kard. Brandmüller an der Amazonien-Synode kritisiert hatte und was Viele am synodalen Weg kritisieren:

(a) Niemand, nicht einmal die DBKZDK hat bislang erklärt, was synodaler Weg bedeutet, worin die Vorteile zu bisher bekannten Strukturen liegen und ob die doktrinelle Kontinuität des Lehramtes sicher gestellt ist.

(b) Die geistl. Armut wird als Ursache der Krise von der DBKZDK weder erkannt noch diskutiert. Gott ist im Aktivismus der Strukturreformen verloren gegangen. Falsche Erwartungen, die über Jahrzehnte geweckt wurden, sind zum Boomerang geworden. Die andere Hierarchie (Gremien, Laien; Prof. G. May) ist heute strukturell in der Lage, jeden Bischof unter Druck zu setzen.

(c) Daher führt die DBKZDK keinen Dialog mehr. Kirchenpolitischer Aktivismus ersetzt Verkündigung. Andersdenkende werden vor vollendete Tatsachen gestellt.

@bernhard_k

Ja, ein Pfarrer hat auch "Kinder". Es sind die ihm anvertrauten Seelen, für die er einst Rechenschaft ablegt. Ohne Zölibat könnte er sich um diese seine Kinder gar nicht kümmern. Ein guter Vater ist immer ein guter Beter, der seine Seelen Gott anvertraut. Gott tut das Seine dazu. Wir haben heute eine Glaubenskrise, die selbst das Fundament des Priesters, seine Identität in Jesus Christus, zerstört hat. Ihr Priester, rettet Seelen. Rettet eure Kinder. Ach, die Synode berührt das alles nicht.

Danke @lesa

Das wollte ich auch schon schreiben!

Anderes Thema

@felixhey: Dieser Vergleich mit dem Hl. Thomas von Aquin ist inhaltlich irrelevant.

@FelixHey5 - nein, kein Thema!

Priester sollte nur werden (dürfen), wer Jesus Christus radikal und über alles liebt! Und dann ist Missbrauch kein Thema und der Zölibat ein sehr großer Segen! Zudem sollten Priester immer hetero sein; sie sind ja immer auch "Väter" ihrer Gemeinden, haben insofern auch viele "Kinder".

@bernhard_k: Kein Thema?

Also, dass der Missbrauch durch Kleriker kein Thema ist, das kann ich - wenn ich mich in Gesprächen für die Kirche einzusetzen versuche - leider nicht bestätigen.

@Iesa: Es muss uns einfach mehr einfallen

Der Hl. Thomas von Aquin hat in einer Zeit, in der auch viel Verwirrung war und die wissenschaftlichen Erkenntnisse des Aristoteles von der Kirche verurteilt worden waren, nicht gesagt: Das ist entschieden, lassen wir die Dinge wie sie sind. Sondern er hat dieses vielfach von den Arabern tradierte Wissen neu und kreativ gedeutet und der Kirche für Jahrhunderte ganz neue Orientierung verschafft. Also können auch wir heute nicht sagen - und so geht es mir, wenn ich Erzbischof Gänswein höre-: Die Dinge für die Kirche gehen schlecht - aber wir tun nichts. Es muss uns mehr einfallen.

@ Uwe Lay: Zustimmung und Ergänzung

Zu (1): Eb. Gänswein sagt, dass doktrinelle Fragen, wegen ihrer weltkirchlichen Bedeutung, nicht von einer Ortskirche allein entschieden werden können. Falls die DBKZDK trotzdem auf dem synodalen Sonderweg „mutig voraus gehen“ würde (Kard. Marx), wäre das nach Eb. Gänswein „arrogante Anmaßung“. Würde die Weltkirche nämlich nicht nachziehen, wäre die DBKZDK isoliert und in Deutschland hätte sich erneut, nach dem Protestantismus, eine Kirchenspaltung vollzogen. – Unsere Hoffnung ist der Herr und die Weltkirche.

Zu (2): Die DBKZDK spannt Papst Franziskus vor ihren Karren. Aber der lässt sich von ihr auch gerne einspannen. Seine verhaltene Kritik am synodalen Weg im Schreiben an das pilgernde Volk Gottes in D. hätte klarer ausfallen müssen. – Zug verpasst, Chance vertan.

Zu (3): Ein moderner Dekan gab mal zu: wir haben keine Ahnung, was wir wollen, also wurschteln wir uns durch. Hauptsache ist: auf keinen Fall zurück hinter "das Konzil". – Von den Konzilien nicht viel kapiert.

@Stefan Fleischer

Sehr geehrter Herr Fleischer, wie bereits eindrücklich gesagt: Es wird SEHR langweilig!

In den Wind gesprochen

Das Wort von Kurienerzbischof Gänswein ist wohl gesprochen. Es verhallt im Wind. Kardinal Marx und seine Getreuen kümmert das nicht die Bohne. Sie vollenden unbeirrt das II. Vatikanische Konzil. Sie haben nichts zu befürchten. Warum sollten sie? Erzbischof Gänswein kritisiert ja nur den synodalen Weg, ohne den Urheber beim Namen zu nennen. Wer kritisiert schon direkt einen Kardinal, hinter dem der Papst steht? So nimmt die Synode ihren Lauf und niemand hält sie auf. (frei nach Erich Honecker)

DBK und "Frauen Priestertum"?

"Die DBK habe als die drei Punkte benannt: Moral, priesterlicher Zölibat und Zugang zum priesterlichen Amt für Frauen.". Unfassbar, dass eine ganze Bischofskonferenz einstimmig (?) etwas gefordert haben könnte, was dem de facto glasklar erklärten Willen Christi widerspricht, also eine Irrlehre und -praxis wäre. Im Übrigen sowieso mit ungültiger Weihe und automatischer Exkommunikation aller Beteiligten (hatten wir schon mal auf der Donau). Hatte mal gelesen, in der DBK gebe es ein "Einstimmigkeitsprinzip". Falls das stimmt: Wenn Haresien gefo(e)rdert werden, ist es Pflicht eines jeden Hirten, zu widersprechen. Egal wem.

Viele Sorgen – und die Lösung:

«Maria setzte sich dem Herrn zu Füßen und hörte seinen Worten zu. Marta aber war ganz davon in Anspruch genommen, für ihn zu sorgen. Sie kam zu ihm und sagte: Herr, kümmert es dich nicht, dass meine Schwester die ganze Arbeit mir allein überlässt? Sag ihr doch, sie soll mir helfen! Der Herr antwortete: Marta, Marta, du machst dir viele Sorgen und Mühen. Aber nur eines ist notwendig. Maria hat das Bessere gewählt, das soll ihr nicht genommen werden.» (Lk 10,39-4)
«Euch aber muss es zuerst um SEIN Reich und um SEINE Gerechtigkeit gehen; dann wird euch alles andere dazugegeben.» (Mt 6,33)
«Kehrt um zu ihm, Israels Söhne, / zu ihm, von dem ihr euch so weit entfernt habt.» (Jes 31,6)
Es gibt nur eines: Die Refokussierung auf Gott und das ewige Heil des Menschen. Alles andere ist Flickwerk.

Ergänzung: Im Gegensatz zu Gänsweins Äusserungen

Ich wollte natürlich darauf hinwweisen, dass die Homosubkultur im GEGENSATZ zu dem was Gänswein sagt, in Seminaren NICHT abgeschafft wurde.

Illusionslos

1. Die progressiven Bischöfe eins mit dem Laien- ZK und vielen anderen gehen davon aus, daß in Deutschland kein Sonderweg beschritten werden wird, sondern daß sie nur die "Reformen" durchführen, die nach ihnen Schritt für Schrtt die anderen Teile auch beschreiten werden.
2.Sie sind eben nur die Avantgarde. Sie wähnen Papst Franziskus auf ihrer Seite, der nur mehr Rücksicht auf die Hinterwäldler nehmen muß, der aber sonst
auch eine neue Kirche will, weil man mit der Katholischen nicht mehr ankommt.
3. Das Ziel ist die Umwandlung in eine
linkshumanitaristische NGO.
Uwe C. Lay Pro Theol Blogspot

Es geht um Sein oder Nicht-Sein der Kirche Christi

Wenn Erzbischof Gänswein zu den aktuell wichtigen Themen, die die Kirche insgesamt betreffen, spricht, dann sagt er das alles wahrscheinlich nicht nur in seinem eigenen Ermessen, sondern auch ein gut Stück weit als soz. Sprachrohr von Papst Benedikt XVI.
Die Anmerkungen zu "synodalen Wegen" beschränken sich kaum auf "deutsche" Sonderwege, sondern lese ich als Kritik an der geplanten "Amazonas-Synode", die in den Augen von Kardinal Brandmüller ein häretisches Unterfangen ist.

Was muss sich in der Kirche ändern? Sie und ich. (Mutter Teresa)

@felixhey: Sie schreiben: „Weiter so wie bisher um jeden Preis.“ Worauf sollen wir warten? Bis vom kirchlichen Gefährt nur noch der Kofferraum aus der Wand guckt? Irgendwann kommt die Einsicht, aber wann?"
Weiter so - das heißt, die abgestaubten heißen Eisen um jeden Preis bemühen. Besser gesagt, jetzt endlich diese Ellbogen-Kirche-Macher-Agenda, die ständig die Leute verwirrt und gegen die Lehre der Kirche aufwiegelt in Fragen, die längst endgültig entschieden sind und nur um den Preis einer erneuten Spaltung anders gehandhabt werden können, gegen den Willen Gottes durchboxen. Als hätte sich diese Art von Reform jemals als Erfolgsrezept erwiesen! Stets war das Gegenteil der Fall. Aber Erkenntnisse, die nicht sein dürfen, können halt nicht sein ...

Interessantes zum Teil Licht bringendes Interview

Interessant: Eine Homosexuelle Subkultur wurde in diversen Priesterseminaren leider nicht abgeschafft, wie Gänswein meint. (Ca bei 40.31 min des Interviews)
Interessant: Ich las bzgl. des veröffentlichen Briefes von eremt.Papst Benedikt, dass er NUR an ein deutsches Magazin den Artikel sandte. Gänsewein sagt jetzt, dass der Brief im Vorfeld in weiser Voraussicht in mehreren Sprachen übersetzt wurde.
Auffallend ist auch, dass eremt. Papst Benedikt einmal Papst einmal Benedikt einmal emeritierter Papst genannt wird. Alles in allem für mich einfach zu verwirrend! Die Frage wer Papst ist gehört tiefer geklärt und erklärt.
Seine Äußerungen zum synodalen Weg finde ich sehr gut und endlich verstehe ich auch mehr davon.

Nachtrag

Meine Bemerkung über die sorgenvolle Miene des Kurienerzbischofs bezog sich auf die Zeit des Interviews und selbstverständlich nicht auf obiges Foto. ich möchte dies korrigieren, denn sonst könnte es aussehen, als mache ich mich lustig. über ihn.
Schon gestern -am Sonntag- habe ich das Interview gesehen und bemerkt, wieviele Sorgen sich Georg Gänswein macht.

Voller Sorge - damit ist er nicht allein!

Man sieht an Kurienerzbischof Georg Gänswein´s ernster Miene, dass er sich erhebliche Sorgen um die katholische Kirche in Deutschland macht.
Wären es nur mehr Bischöfe - und vor allem wären es nur mehr Kirchenobere, die ihre Sorgen auch vernehmbar äussern.
Man möchte ihnen Mut wünschen.

Verantwortlich - und weiter so?

Nun, Kurienerzbischof Gänswein kann von sich mit vollem Recht sagen, dass er zu der kleinen Gruppe von Männern gehört, die über das Schicksal der Kirche lange Jahre entschieden und die Folgen für uns alle zu verantworten haben. Dann müsste er sich angesichts der ganz furchtbaren Resultate über jede neue Initiative freuen, die auch nur den Ansatz einer Chance enthält, um aus diesem düsteren Tal wieder herauszukommen und um uns wieder den Menschen widmen zu können, die angesichts des dramatischen Umbruchs um uns Sehnsucht nach Zuwendung und Zuversicht der Kirche haben (denn im gegenwärtigen Zustand bewirken wir bei den Menschen unserer Zeit nichts mehr). Stattdessen: „Weiter so wie bisher um jeden Preis.“ Worauf sollen wir warten? Bis vom kirchlichen Gefährt nur noch der Kofferraum aus der Wand guckt? Irgendwann kommt die Einsicht, aber wann?

Wer traut sich

in Deutschland noch etwas gegen den synodalen Prozess zu sagen? Bestenfalls wird um den Hl Geist gebeten und auch diese Bitte ist nach Belieben auslegbar! Der Frauenbund hingegen macht sich die Initiative Maria 2.0 zu eigen und traut sich offen gegen das traditionelle Kirchenverständnis aufzutreten. Vielmehr noch; sie fühlt sich durch oberhirtliche Äußerungen bestärkt! Wer vermag es da noch ohne Streit Pfarrer zu sein?

Klar und deutlich

EB Gänswein weiss das und benennt es auch. K.Marx spricht leider mit dem Einverständnis eines P.F. Eine völlig andere Sprache und brüstet sich noch damit, P.F. Überzeugt, oder überredet zu haben.
Der deutsche synodale Weg führt mit Sicherheit ins Verderben und versucht die Kirche aktiv zu zerstören. Wie sehr fehlt doch all diesen Linken Zerstörern das sentire cum ecclesia!

Wunderbar

Was für ein wohltuendes, bereicherndes Interview
Vergelts Gott

Klipp und klar

Gottseidank!

Alarm!

Für unsere deutschen Bischöfe muss Sturm gebetet werden.

Ja, Deutschland, Luthers Kinder, dieser Spaltgeist lebt weiter

„Keine Filiale von Rom“ Zitat Kardinal Marx

Deutschland wird sich von Rom abspalten, die Mitglieder der DBK haben alle Hemmungen verloren.
Beten wir.

Tja,

ein Großteil unserer deutschen Bischöfe ist eben streng katholisch!