„Alle Getauften bilden die Kirche“

@griasdigott: eine wichtige Unterscheidung, auf die Sie da aufmerksam machen!

Ja, die Taufen von Mormonen und Zeugen Jehovas sind für uns ungültig (immer im Wissen aber, dass Gott dann doch bei jeder einzelnen Person auf das Herz schaut).

Die Taufe der Baptisten dürfte vermutlich gültig sein, sofern es keine Wiedertaufe war (bei einer zweiten Taufe würde für uns selbstverständlich die erste Taufe gelten, sofern sie gültig war). Bapstisten sind grundsätzlich ökumenefähig, da sie mit uns die absoluten Basisdaten des christlichen Glaubens teilen.

Es ist mir in meiner eigenen Frömmigkeit sehr wichtig, dass praktizierende evangelische Christen - jeglicher Einzeltradition - "gültig" Christen sind. Auch dann, wenn wir theologisch - bsp. im Amtsverständnis - denkbar große Unterschiede haben, dennoch zählt die gemeinsame Grundausrichtung auf Jesus Christus, Mensch und Gott, auf seinen erlösenden Tod am Kreuz und seine Auferstehung. Damit weiß ich den praktizierenden evangelischen Christen vor dem Kreuz direkt neben mir...

Taufe und Glaube

Seit Jahren höre ich in jeder heiligen Messe "alle Getauften". Es bringt mich jedesmal zum Stutzen, zumal es ja auch ungültige Taufen gibt. Soweit mir in Erinnerung sind die Taufen von Mormonen, Baptisten und den Zeugen Jehowas ungültig.

Anderseits kenne ich Getaufte Christen, denen die Bibel, das Leben nach dem Wort Gottes wirklich wichtig ist im Gegensatz zu so manchem katholischen Taufscheinchristen.

Aufgefallen ist mir, dass die Taufe oft so verstanden wird, dass man zur jeweiligen Gemeinschaft gehört, z. B. den Hutterern. Da arbeitet man mit und dahin geht auch die finanzielle Unterstützung.

Die Taufe gliedert doch aber in den Leib Christi ein und muss auch zum Glauben führen. Ohne Glaube nützt die Taufe nichts Mk 16,16.

@Monfort - Danke für Ihre immer sehr guten Beträge - Zitate der Kirchenväter oder gerade hier: treffend "Marionetten-Spieler von Gottes Gnaden" und wir sollen die naiv-willfährigen Marionetten sein".

Ja, das trifft leider oft zu!

Taufe und Zugehörigkeit zur Kirche

„Glieder der Kirche sind diejenigen, die das Sakrament der Taufe gültig empfangen haben und von der Einheit des Glaubensbekenntnisses und von der Einheit der Rechtsgemeinschaft der Kirche nicht getrennt sind. … Die außerhalb der Kirche gültig getauften Kinder sind Glieder der Kirche, bis sie sich nach Erlangung des Vernunftgebrauches freiwillig vom Glaubensbekenntnis oder der Gemeinschaft der Kirche trennen.“ (L. Ott, Dogmatik, Kap. 5, §19). –

Die Taufe ist also eher als Potenzial zu verstehen, dass sich noch entfalten muss, und zwar indem der Täufling die Taufgnade bewusst annimmt und entspr. lebt. – Protestanten sind demnach eben keine Glieder der Kirche mehr, weil sie z.B. das Weihesakrament ablehnen. Das wird heute aber selbst von einigen Katholiken infrage gestellt. Unter dem Vorwurf „Klerikalismus“ werden dann in einem Atemzug mehr Rechte für Laien gefordert. – Vorsicht! Das kann zur Trennung von der Kirche führen. –

Ob das im ökumenetrunkenen ZDK jedem klar ist?

Manche Bischöfe werden jetzt - ebenso wie der Papst in seinem August-Brief

... betinen, dass "wir alle Kirche sind", um die eigentlich durch die Bischöfe zu leistenden Konsequenzen der Missbrauchs-Krise auf alle abzuwälzen und im Hintergrund weiter höchst klerikal die Fäden in der Hand zu halten.

Nach PFs und so manchen anderen Verständnis besteht dad Volk aus naiv-willfährigen Marionetten, sie selbst sehen sie als die "Marionettenspieler von Gottes Gnaden".

Ihr klerikalen Fädenzieher täuscht Euch sehr!

Danke den Bischöfen, die das Spiel des Bösen durchschauen, verweigern und aufdecken!

@Theobald

Ich weiß nicht, welche Stelle Sie meinen...

III. Die Kirche ist katholisch
Wer gehört der katholischen Kirche an?
837 "Jene werden der Gemeinschaft der Kirche voll eingegliedert, die, im Besitze des Geistes Christi, ihre ganze Ordnung und alle in ihr eingerichteten Mittel zum Heil annehmen und sich in ihrem sichtbaren Gefüge mit Christus, der sie durch den Papst und die Bischöfe leitet, verbinden, nämlich durch die Bande des Glaubensbekenntnisses, der Sakramente und der kirchlichen Leitung und Gemeinschaft. Nicht gerettet wird jedoch, auch wenn er der Kirche eingegliedert wird, wer, in der Liebe nicht verharrend, im Schoße der Kirche zwar 'dem Leibe', aber nicht 'dem Herzen' nach verbleibt" (LG 14).

Wohlgemerkt, mit KIRCHE, ist immer die kath. Kirche gemeint!
Die kath. Kirche weiß sich mit den christlich Getauften VERBUNDEN, aber nicht ALLE Getauften bilden die kath. Kirche.

@JosefMenke

das kann er doch beim ZdK so nicht bringen! Damit würde die Festpredigt doch zu konservativ und das würden die ZdK Mitglieder doch gar nicht mögen.
[Ironie aus]
Also schön "Ökumenisch" bleiben...
Das ZdK frisst sich an meinen/unseren Kirchesteuern satt - Mittel streichen sofort!!

Werte Vorposter @Josef Menke, encence und Hubbi:

vielleicht sollten Sie sich angesichts aktueller Fakten nicht nur über die evangelischen Christen erheben (ich kenne da übrigens wunderbare, tiefgläubige Christen!!), sondern auch mal um den Mist im eigenen Stall...

Und allgemein: Wenn "alle Getauften" unterschiedslos die Kirche bilden, dann sollten wir dringend unsere Zugangsvoraussetzungen zur Kindertaufe überdenken. Wenn Eltern, die nicht einmal das Vaterunser oder das Kreuzzeichen können, ein Kind zur Taufe bringen - dann sind das einfach "Gläubige" zweiter Klasse. Ich kann das nicht anders beschreiben... wer nix glaubt, wer nix praktiziert außer vielleicht der Kirchensteuer, der ist kein "Gläubiger" im Sinne Jesu, sondern nur ein Gläubiger im Sinne der DBK und der Kirchensteuereintreibung!

@encense

mit dieser Meinung stehen Sie klar außerhalb der kirchlichen Lehre. Bitte im Katechismus die betreffenden Abschnitte nachlesen!
Leicht verständlich ist das Thema auch in "Dominus Jesus" aufbereitet.

Es gibt nur die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.

„Alle Getauften bilden die Kirche.“
Ich möchte Erzbischof Ludwig Schick eine kleine Ergänzung mit auf dem Weg geben: Lieber Erzbischof, Ihnen ist schon bekannt, das wir nicht nur DIE Kirche bilden, sondern DIE KATHOLISCHE. Es gibt nach meinem Verständnis nur die Kaholische Kirche und keine andere. Somit auch keine Evangelische Kirche. Alles, ausser der Katholischen Kirche, sind Abspaltungen von eben dieser. Somit werden diejenigen, welche das Sakrament der Taufe gültig empfangen, Mitglied der Kath. Kirche. Soweit ich die Hl. Schrift verstehe, hat Jesus eben nur eine Kirche gegründet und keine zwei. Einem Bischof sollte das eigentlich bekannt sein.

ALLE Getauften bilden die Kirche?

FALSCH!
Wieviele Kirchen hat denn Jesus Christus gegründet?
So viel ich weiß, hat er nur EINE Kirche gegründet, und das ist die hl. kath. Kirche!
Auch Protestanten sind getauft, und diese stehen außerhalb jener Kirche, die der Herrgott gegründet hat.