Vatikan unterbindet Privatmessen im Petersdom

Ein Bischof einer

grösseren Diözese vertritt in privater Runde die Meinung, eine hl. Messe pro Woche zu zelebrieren genüge...ein Bischof! Die Saat des Modernismus geht auf...

Liebe Herbstlicht,

entschuldigen Sie bitte, wenn ich erst jetzt antworte!

Wenn Sie

Andrea Grillo - Summorum pontificum

googeln, können Sie leider mehr erfahren über

gewisse Animositäten gegen "Summorum pontificum"!

Hoffen wir, daß ich mit meinen Befürchtungen

Unrecht habe.

Im Gebet verbunden grüßt

der Zeitzeuge

danke, SCHLEGL, für die leb-haften Schilderungen!

"die Touristen kletterten sogar zum Altar um neben dem Priester ins Messbuch zu schauen!"

das könnte man vielleicht auch nennen "participatio actuosa"?

nix für ungut,

winthir :)

Einzelzelebration - Konzelebration

Zunächst ist festzuhalten, dass jeder Priester das RECHT hat einzeln eine heilige Messe zu zelebrieren, genauso wie es ihm gestattet ist zu konzelebrieren.Niemand darf zur Konzentration gezwungen werden.
In meiner Kindheit, waren tatsächlich am Morgen an Seitenaltären des Stephansdomes eine Reihe von Priestern bei einer privaten Messe. Für die Angestellten der Sakristei war dies von 5:30 Uhr bis ungefähr 9:30 Uhr eine intensive Phase. Manche Zelebranten war sauer, wenn ihr Altar noch durch einen anderen Priester besetzt war.
Schon seit Jahren konnte man im Stephansdom nach 8:30 Uhr kaum mehr an einem Seitenaltar zelebrieren, die Touristen kletterten sogar zum Altar um neben dem Priester ins Messbuch zu schauen!
Wenn ich einmal keine Messe hatte, wurde für mich in der Taufkapelle, abseits der Touristen vorbereitet. Noch lieber bin ich, wenn möglich, abends in meine 2. Kirche, die griechisch katholische Kirche St. Barbara gegangen und habe dort die gesungene Liturgie konzelebriert.

es geht nicht nur um den alten Ritus

sondern um die "Organisation" und Gemeinschaftlichung der Liturgie. Ursächlich sind m.E. ein reduziertes Verständnis der heiligen Messe und mangelnde Berücksichtigung des Opfercharakters.
War immmer schön im Petersdom, aus allen Ecken die Zelebration in unterschiedlichen Sprachen zu hören, jeder an einer anderen Stelle im Kanon, ... - hier zeigte sich die Vielfalt der Weltkirche. Diese paßt nicht in einbetonierte Einfältigkeit der Neokonservativen.

@Dr Feingold

Mir kommt das wie eine Anarchie vor. Wofür gibt es die Liturgiekongregation und den Kardinal-Erzpriester von St. Peter?
Geht so eine kluge Personalführung. Wird da nicht fortlaufend Frust aufgebaut?
Das einzige was diesen Herren weh tut ist Geld. D.h. das nächste Mal gebe ich keinen Peterspfennig.

@mphc

das Staatsekretariat ist für all das zuständig was Ihm der hl. Vater überträgt es ist auch nicht das erste mal daß das Staatsekretariat in liturgischen Fragen tätig wird
am 5.02.2008 veröffentlichte das Staatsekretariat die neue Karfreitagsfürbitte für die Juden für das Meßbuch von 1962

Teil 2 von 2

Sicher kann ein Priester wo anders privat zelebrieren (wenn das nicht auch noch untersagt wird), aber in der Kirche des Apostelfürsten Petrus ist das einfach etwas anderes. Für einen Neupriester, der im Petersdom feiern kann ganz besonders. Es zahlt sich schon aus nach Rom zu fahren, nur um die Messe im Petersdom zu feiern. Konzelebration ist nicht dasselbe.
Und es sind damit die Altäre, die still gelegt werden (Hl. Papst Gregor, Hl. Papst Pius X., Hl. Papst Johannes Paul II. usw.).
Ich weiß nicht, wie es in den anderen päpstlichen Basilikien aussieht. Schon vor 20 Jahren war es in St. Paul vor den M auern nicht möglich eine Privatmesse nach dem Missale von Paul VI. auf Deutsch oder Latein zu feiern. Und nun dasselbe im Petersdom.

Teil 1 von 2

Vor Jahren habe ich im Petersdom erlebt, wie am einen Altar eine hl. Messe gefeiert wurde mit einem Ministranten auf Latein. Am nächsten Altar für ein paar Leute auf Italienisch, auf einem anderen Altar im byzantinischen für ein paar Leute, wieder an einem anderen Altar in alten Ritus für ein paar Leute. Das mag ein bißchen viel des Guten sein. Es ist auch so, dass im Novus Ordo die Gebete und Texte laut gesprochen werden und das nebeneinander in verschiedenen Sprachen. Das war vielleicht auch das Problem, das ich verstehen kann. Wären alle Privatmessen im alten Ritus und die Gläubigen jeweils bei einem Altar still mitbeten würden, wäre das Problem nicht gegeben. Eine Neuregelung war vielleicht notwendig, aber was geschehen ist: "Man hat das Kind mit Bade ausgeschüttet." Gegen eine (Neu-)regelung für Privatmessen im Petersdom kann kein vernünftiger Mensch etwas haben, aber das generelle Verbot und das im Petersdom hat mich schockiert.

@ Fischlein

Ja. In meiner "Karriere" als vorkonziliarer Messdiener wurde uns immer wieder erklärt, dass wir nicht einfach nur die Handlanger des Priesters oder «Blumentöpfe» zur Dekoration des Ganzen seien, sondern dass wir die Vertreter des Volkes, der Anwesenden wir der Abwesenden. Deshalb müsse – wenn immer irgendwie möglich – mindestens ein Messdiener bei der heiligen Messe dabei sein. («Pots de fleurs» nannte man im Internate jene, die an besonderen Festtagen zusätzlich zu den eigentlichen Messdienern aufgeboten waren aufgeboten waren um mit Kerzen in der Hand für mehr Feierlichkeit zu sorgen.)

Das Ganze ist wirklich merkwürdig.

In der Sakristei sind Ministranten, die gerade dazu da sind, die einzelnen Priester zu begleiten. Solche Möglichkeit ist im neuen Messbuch vorgesehen.

@ Zeitzeuge

Herzlichen Dank für die Präzisierung. Ich meinte schon die Konzelebration im neuen Ordo. Ich war der Ansicht, dass dabei alle Priester GEMEINSAM konsekrieren und dass es sich deshalb um EIN heiliges Messopfer handelt, sodass z.B. damit nur ein Messstipendium erfüllt werden, und nicht jeder Priester ein persönlich übernommenes erfüllen kann. Das war dann auch der Grund meiner zweiten Frage.

Sehr geehrter Herr Fleischer,

da liegt ein Missverständnis vor; Sie haben sicher
die Konzelebration mit dem früheren Levitenamt
verwechselt bei dem zwei zusätzliche Priester als
Diakon und Subdiakon fungierten ohne dann natürlich selber zu konsekrieren.

Bei der Konzelebration konsekriert jeder der Priester, wenn er in der richtigen Intention
die wesentlichen Worte selbst ausspricht, mehr
dazu von Papst Pius XII. im Link!

Ich bin pers. auch kein Freund der Konzelebration;
in der gegenwärtigen Corona-Krise kann man durchaus
fragen, ob die Konzelebrationen aus Sicherheits-
gründen nicht unterbleiben sollten.

Im alten röm. Ritus war die Konzelebration nur bei der Bischofs- und Priesterweihe üblich!

www.kathpedia.com/index.php?title=Vous_Nous_avez

Gott schreibt auch auf krummen Zeilen gerade. 2/2

Die Privatmesse jetzt mit dem Argument zurückzudrängen, damit dem 2VK Genüge zu tun, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Denn mit demselben Argument könnte auch die Wiedereinführung der lateinischen Sprache in die Hl. Messe nach dem Novus Ordo begründet werden, die verloren ging, obwohl sie doch vom 2VK nie abgeschafft wurde. Auch damit würde dem 2VK Genüge getan.

Die Bekämpfung der Privatmesse hat ihren historischen Ursprung aber schon in Martin Luther, der sie als Winkelmesse verunglimpfte. Von daher ist es, wie so oft, Martin Luther’s unheiliger Geist der Spaltung, der die eigentliche destruktive Triebkraft ist, die hinter dieser Aktion steht.

Man kann Gott aber trotzdem dankbar sein, weil er durch solch verkappten Ökumenismus der vatikanischen Behörden letzten Endes die Gabe der Unterscheidung fördert. Gott schreibt eben auch auf krummen Zeilen gerade.

http://www.kathpedia.com/index.php?title=Privatmesse

www.kath.net/news/71084

Gott schreibt auch auf krummen Zeilen gerade. 1/2

Die Privatmesse gehört zum reichen liturgischen Schatz der Kirche. Sie ist, wie alle Hl. Messen, öffentlich in dem Sinne, als dass Gott in der Privatmesse dasselbe Heil an Mensch und Schöpfung vollzieht, das er auch in jeder anderen Hl. Messe vollzieht. Meist assistiert dem Priester dabei ein Messdiener, der stellvertretend für das Volk steht. Jede Hl. Messe wird grundsätzlich aber für das Volk Gottes insgesamt vollzogen.

Es spielt dabei letztlich keine Rolle, ob das Volk anwesend ist oder nicht. Dieses spezielle Merkmal der Privatmesse kommt v.a. dann zum tragen, wenn es, etwa in Notzeiten, für das Volk zu gefährlich oder unmöglich ist, an der Hl. Messe teilzunehmen. Wie tröstlich ist es dann zu wissen, dass trotzdem irgendwo irgendein katholischer Priester die Hl. Messe für mich feiert! Es gibt seit dem 2VK auch schon eine Begrenzung der Privatmessen insofern, als dass nur jene Priester eine Privatmesse feiern dürfen, die sonst am selben Tag keine andere Messe feiern können.

Apropos Konzelebration

Damit konnte ich mich nie richtig anfreunden. Wenn die Heilige Eucharistie das MessOPFER ist, dann wird dieses nach meinem Empfinden von EINEM Priester dargebracht, während die anderen mehr eine untergeordnete Funktion haben. Dies zum einen. Zum anderen birgt jedes gefeierte Messopfert einen immensen spirituellen (nicht zu verwechseln mit psychologischen) Wert. Man sollte nie ohne zwingenden Grund die mögliche Feier eines solchen ausfallen lassen. Soweit die Meinung eines theologischen Laien.

Im Link von @Zeitzeuge

geht es - soweit ich verstehe - nicht nur um die Unterbindung sogenannter Privatmessen, sondern um einen ausgesprochenen Zwang zur Konzelebration. Dies lehnen auch viele Priester des "ordentlichen Ritus" ab.

Traurig

Ein (wahrscheinlich) kirchenrechtswidriges Dokument ohne Unterschrift. Ich vermute einen Befehl en passant: Mach das...

Aber wenigstens wird so das ganze Ausmass der seit 1962 schwelenden Kirchenkrise mehr und mehr sichtbar - hoffentlich kommen jene zur Einsicht, die sich alles noch immer schönreden, auch hier im Forum...

Visitation der Gottesdienstkongregation???

@Zeitzeuge Vielen Dank für diese beunruhigende, aber wichtige, Nachricht. Ich habe dazu einen deutschen Artikel auf einer mir unbekannten Seite gefunden. Im französischen Original steht, der Visitator, Bischof Claudio Maniago, Präsident Präsident der bischöflichen Kommission für die Liturgie, sei eines der aktivsten Mitglieder bei der Zurückdrängung von Summorum Pontificum und der "Privilegien" der Ecclesia-Dei-Gemeinschaften. Falls das so stimmt, wäre das ein neuer Beleg für den aktiven Kampf gegen die gewachsene Liturgie der Kirche in ihrer zwischen 1570 und 1962/1970 gültigen Form (größtenteils ist sie natürlich weitaus älter, da nicht auf dem Reißbrett enstanden, wie die von 1970). Und das ist selbstverständlich auch ein Affront gegen Kardinal Sarah. Die Fronten werden immer klarer. Wie gut tat es dagegen, heute endlich wieder bei Pius die Hl. Messe erleben zu dürfen. Ich fürchte, Erzbischof Lefebvre wird die Kirche am Ende doch dankbar sein...

catholicagermanica.substack.com/p/bericht-apostolische-visitation-der

@Zeitzeuge

Vielen Dank für den Link!
Im dortigen Beitrag wird auch Kardinal Sarah erwähnt, der ja ebenfalls ein Freund der Hl. Messe im alten Ritus ist.
Auch für ihn und -wie bereits genannt- Benedikt muss diese Entscheidung mehr als befremdlich sein.

Ich persönlich besuche beide hl. Messen und kann nicht erkennen, was am alten Ritus so sehr stören könnte, dass man ihn -wie Sie schrieben- in die Katakomben verbannen müsste.
Vielleicht ist es möglich, innerlich mit dieser seltsamen Entscheidung so umzugehen, dass sogar Gutes daraus entstehen kann und zu hoffen, dass sich diese "Verbannung" mittel- bis langfristig zu einer ehrenvollen Auszeichnung der alten Messe wandelt.

Auch bin ich gespannt, ob es eine Begründung für die angekündigte Visitation gibt.

Bewusstsein

Bei seiner Irak-Reise sagte Papst Franziskus am 7. März in Mossul:

"Herr, unser Gott, in dieser Stadt sehen wir zwei Zeichen der immerwährenden menschlichen Sehnsucht nach Nähe zu dir: die Al-Nouri-Moschee mit ihrem Al-Hadba-Minarett und die Kirche Unserer Lieben Frau von der Stille."

Die katholische Kirche ist kein "Ort der Sehnsucht nach Gottesnähe", sondern ein Ort, an dem die von den Moslems verabscheute Allerheiligste Dreifaltigkeit zum Menschen und in den Menschen herabsteigt. @Stefan Fleischer, bei Papst Franziskus hat der Widersacher das "Bewusstsein des Opfercharakters" bereits "ausgerottet".

Im Link eine Mitteilung über die kurz bevorstehende Visitation der

Gottesdienstkongregation durch den Vorsitzenden der Liturgiekommission der it. Bischofskonferenz, Bischof Maniago, der kein Freund des a.o. Ritus und
v. "Summorum pontificum" ist.

Visitationen werden grundsätzl. nur beim Verdacht
auf Missstände angeordnet, soll jetzt etwa die
GK analog dem Institut Ehe u. Familie (Paglia!)
"revolutioniert" werden mit Msgr. Maniago oder
EB Roche an der Spitze??

Kyrie Eleison! Christe Eleison!

www.riposte-catholique.fr/archives/158501

Verbot von Hl. Messen an Seitenaltären im Petersdom

Es würde mich nicht wundern, wenn demnächst wieder ein Blitz vom Himmel die Kuppel des Petersdoms trifft. Wie vieler Zeichen bedarf es noch, um die katastrophale Lage unserer Kirche zu erfassen und zu erkennen, wie weit wir bereits vom rechten Glauben abgedriftet sind? Rom ist seit 13.3.2013 kein Vorbild mehr.

Idee gut, aber Konsequenz überarbeitungsfähig

Privatmessen zu unterbinden, ist ja grundsätzlich keine so schlechte Idee, wenn und das WENN ist wichtig, dadurch die Messen mit anwesendem Volk gefördert werden.
Warum bietet man dann nicht mehr Messen zu unterschiedlichen Tageszeiten - über den Tag verteilt - an, so dass die Gläubigen teilnehmen könne. Kurienmitarbbeiter(Priester) sollten doch kein Prolbem haben, das in ihrem Zeitplan zu organisieren?! Und vielleicht wäre dann auch eine "Aushilfe" in den Pfarreien zur Steigerung des Angebots möglich.
Damit wären zwei Probleme gelöst, der Priester zelebriert - was er ja tätlich tun sollte - und die Gläubigen haben ein größeres Angebot an Messen.
Da müssen auch mal Priester aus der Komfortzone raus, die sie sich geschaffen haben. Priester sein ist kein Selbstzweck, sondern Berufung - auch zur Heiligung des Volkes!

Mein erster Gedanke war:

«Wenn wir ohne das Kreuz gehen, wenn wir ohne das Kreuz aufbauen und Christus ohne Kreuz bekennen, sind wir nicht Jünger des Herrn» sagte unser Heiliger Vater einmal. Wenn wir aber irgendwo ganz real mit dem Kreuz gehen, mit dem Kreuz aufbauen, Christus mit dem Kreuz bekennen, so ganz gewiss im Heiligen Messopfer. Deshalb hat der Widersacher ein derart grosses Interesse, das Bewusstsein des Opfercharakters, der Vergegenwärtigung des Sühnetodes unseres Herrn, auszurotten. Er hofft so schliesslich die Heilige Messe ganz abschaffen zu können.

Die Annahme der Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils hat ihren Preis

Diejenigen Priester, Priestergemeinschaften und Katholiken, die keinen Widerstand leisten (oder aufgehört haben, ihn zu leisten), müssen diesen Preis bezahlen.
Und das ist erst der Anfang.

Diese kirchenrechtlich umstrittene Regelung ist ein Angriff auf das Motu Propio „Summorum Pontificum“ und damit auch auf den ehemaligen Papst Benedikt.

Das Staatssekretariat ist nicht zuständig für die liturgische Disziplin der Kirche und insbesondere für die an der Basilika St. Peter im Vatikan. Mit Recht fragt man, mit welcher Autorität das Staatssekretariat diese Richtlinien erlassen hat.

Untergrundkirche?

Die Hl. Messe der Tradition wird also buchstäblich in den Untergrund verbannt, denn nichts anderes vermittelt diese Entscheidung.
Wie wird der emer. Papst Benedikt, der immerhin der überlieferten Messe wieder den ihr gebührenden Rang zurückgab, dies bewerten?
Ihm gegenüber empfinde ich dies als Affront.

ich habe es immer geschätzt

als einzelner Rompilger morgens an der Sakristei vom Petersdom zu stehen und mich zu erkundigen, bei welchem Priester ich auf deutsch eine hl. Messe mitfeiern kann. Das ist mit diesem unseligen Dekret so nicht mehr möglich.

Ich bin gespannt

Ob Em was unternimmt den in dem Fall könnte er etwas tun oder aich Kardinal Brandmüller er ist Mitglied des Kapitels von St.Peter an die Oberste Apostolische Signatur
Spannend wird es jetzt auch an der Gotteskongregation mit der Visitation

Apokalypse

Was ist von einem Papst zu halten, der die Hl. Messe zerstört? Frei nach Kardinal Burke sind wir in die Apokalypse eingetreten. Papst Franziskus läutet die Passion der katholischen Kirche ein.

Zu dem kirchenrechtlich umstrittenen Dekret im Link

eine Stellungnahme von Kardinal Burke und

von Dr. G. Weishaupt, beides anerkannte

Kanonisten!!

Ich bin leider davon überzeugt, daß es

Bestrebungen gibt, die hl. Messe im a.o.

Ritus quasi in die Katakomben zu verbannen,

d.h., "Summorum Pontificum" Schritt für

Schritt auszuhebeln.

Die Erlaubtheit der Einzelzelebration hat das

Konzil von Trient als Dogma definiert und auch

den Begriff "Privatmesse" feierlich gerügt, vgl.

DH 1747/1758 - NR 603/613!

www.kathnews.de/dekret-des-staatssekretariates-ist-offensichtlich-rechtswidrig

Seit wann ist das Staatssekretariat für die Liturgie im Petersdom zuständig???

Hat das Staatssekretariat zuwenig Arbeit???