Papst: Bei Missbrauch Kirchenrecht mit "Strenge" anwenden

Liebe SalvatoreMio,

natürlich habe ich Sie richtig verstanden, daher
auch mein Beitrag!

Als vor 10 Jahren die Medien das schreckliche
Thema aufgriffen (P. Mertes SJ, Canisius), dachte
ich spontan an die antikath. Instrumentalisierung
der Missbrauchsfälle in der NS-Zeit, vgl. Link,
durch die auch damals gleichgeschaltete Presse.

Nur unterschieden die Gläubigen damals zwischen
der hl. kath. Kirche mit dem HERRN als Haupt und
schlechten, unwürdigen Amtsträgern, ich zitiere
aus dem verlinkten Artikel:

"Das Kirchenvolk wandte sich keineswegs von seinen Hirten ab. Nie waren die Gotteshäsuer voller und
die Prozessionen länger." Zitat Ende.

Der gläubige Katholik ist entsetzt über die
sexuellen Verfehlungen von Geistlichen und fordert
deren unnachsichtige Bestrafung bei zweifelsfrei
erwiesener Schuld und zwar kirchen- und strafrechtlich!

Aber er weiss auch, daß die vom HERRN gegründete
hl. kath. Kirche die gnadenvermittelnde Heilsanstalt mit den 7 Sakramenten ist und bleibt,
DEO GRATIAS!

www.spiegel.de/politik/sumpf-und-sitte-a-592625ae-0002-0001-0000-000043278950

"Missbrauch" und Hintergründe

@Stephanus2 @ lakota: Sehr herzlichen Dank! Ich hatte mich auch nicht besonders deutlich ausgedrückt - vielleicht aus Vorsicht - denn die Person, an die ich denke, leidet schon viel zu viel. - Überhaupt: Unter der Rubrik "Vertuscher Ratzinger?" vor 3 Tagen habe ich nochmals die Kommentare gelesen: jede Menge gute Gedanken sind dort, die das Thema von vielen Seiten beleuchten.

@SalvatoreMio

Also ich habe Sie ganz richtig verstanden und Ihre Gedanken kommen mir auch sehr oft.
Da wird immer von DEN Priestern gesprochen und so getan, als wären alle Mißbrauchstäter, wie schlimm das für die treuen, unschuldigen Priester ist, interessiert doch keinen.
Natürlich erwartet man von einem Priester bezüglich Moral mehr als von anderen - trotzdem:

Was z.B. @felis.catus hier von Kindern und Enkeln schreibt:
Einfach um der Gerechtigkeit willen, würde ich hier gerne mal eine Statistik sehen, wie viele Kinder von ihren eigenen Vätern und Großvätern mißbraucht werden. Aber da ist das Vertuschen noch viel größer als in der Kirche.

Und der sündodale Irrweg,

nach eigenem Beschluss Häresie und Kirchenspaltung mit Ansage, möchte das Feuer des Missbrauchs an vor allen Buben sogar noch mit Brandbeschleuniger löschen. Lasst den Blinden uns und Tauben...

Es ist alles Schall und Rauch,

solange Rom nicht endlich radikal gegen die Knabenschändernetzwerke vorgeht, die sich seit dem jüngsten Konzil in der Kirche breitmachen konnten. Leider scheint dies während des jetzigen Ponntifikates nicht möglich zu sein...

Erasmus: Ut fici oculis incumbunt

Birkenholz brennt auch frisch geschlagen und naß- da wird jedoch sehr viel Teer freigesetzt.
Und Katzen jagen Mäuse- beim gewaltigen Aufräumen dieses Schunds und den großenDie Moderation sollte auf der Hut vor Trollen sein.
@Adson_von_Melk fehlt mir auf diesem Forum. involvierten Tieren braucht man die Kraft eines Löwen.

Inkohärent und inkonsistent

In dem Büchlein "Sobre el cielo y la terra" wird im Kapitel 6 das Problem des sex. Mißbrauchs durch "die Jünger" besprochen.
JB sagte da klipp und klar, saß "das in seinem Bistum unter ihm nie vorgekommen ist" (sic) und hat dann später (Endvideosequenz "The silence of the Sheperds" auf dem Petersplatz eine granatemäßige Lüge verkauft.
Die ephebophile Tendenzen der Homolobby an der Spitze sind bekannt- werden jedoch nicht bekämpft vom Chef des Oberkommandos.
"Qualität und Selektion" in den Seminaren sund rote Tücher für PF.

Scheinheilig und inkohärent (1)

Der Glaube und der gesunde Menschenverstand (nous/logos) sind fundamental- die Justiz, weltlich und kirchlich, sind nur Hilfsmittel.
Es hat schon mal einen Kardinalprimas in einem südamerik. Land gegeben, der in einem sehr-sehr langen Fall von KKindermißbrauch mauerte und auch noch ein 4-bändiges (5 Teile) Verteidigungswerk in Augtrag gab (ca. JC Grassi)
Später an neuer hohen Stellung war der ex-KP nicht sehr begeistert, wen seine deppete Mitbrüder ihn freudig antrittsbesuchten und den letzten fehlenden Band höflichst als Geschenk offerierten :-)

Ich bin entsetzt ...

dass ich völlig missverstanden wurde. Mein Statement wird gewiss hier auftauchen. Tut mir leid!

betula und felis.catus

"die üblichen Verdächtigen" mit moralinsaurem Pathos : unserer gläubigen, differenziert denkenden und klug kommentierenden Posterin @SalvatoreMio eine "Verhöhnung der Opfer" unterstellen zu wollen, ist so lächerlich, dass es nachgerade zum Himmel schreit . Eine andere Frage : warum kommentieren Sie hier mit ? Nicht, dass ich andere Meinungen nicht aushalten könnte.Doch bei Ihnen sehe ich förmlich die verkopfte Blase, aus der heraus Sie schreiben, und Sie begreifen nicht im Ansatz, weder mit dem Kopf noch mit dem Herzen, worum es hier wirklich geht [email protected], danke für den passenden Vergleich (Generalverdacht Beleidigung der 95%..).
Zeit des Abschickens: 18.15h.

Die Kehrseite der Medaille

@[email protected]@[email protected]:Ich bin völlig missverstanden worden, hatte nur den Beitrag von "Woodstock" aufgegriffen, der berichtet, dass ein Priester völlig kaltgestellt wurde, der auch „mal eben jemanden umarmt hat“. - Bislang war es eher normal, dass man ein weinendes Kind oder auch einer verzweifelten erwachsenen Person mal eine schlichte Umarmung zuteilwerden lassen konnte (warum nicht auch ein Priester) – was mit Missbrauch absolut nichts zu tun hat. Aber nun ist alles gefährlich und verdächtig.- Überdies spielen sich im Bereich der Kirche hinter den Kulissen noch ganz andere Dinge ab! @Woodstock griff das Thema auf: da ist ein Priester, der mit seiner Einstellung „nicht ins Konzept passt“ (ich kenne einen solch brutal "Kaltgestellten"). Er ist unerwünscht – nicht wegen Missetaten. Man kann aber das Thema „Missbrauch“ gut missbrauchen, um einem redlichen Priester Unredliches zu unterstellen. So zumindest habe ich den Beitrag "Die Kehrseite der Medaille" verstanden.

Versteckte Absicht

Werte @betula und @felis.catus

Ich denke @SalvatoreMio hat auch auf die 95% Gerechten abgezielt, die der werte @Zeitzeuge anführt. Dass die Absicht darin liegt, durch durchaus berechtigtes Zeigen auf die Missetäter, auch gleich alle anderen zu treffen und zu diskreditieren, scheint nicht gänzlich abwegig zu sein.

Der "Generalverdacht" ist eine Beleidigung der 95% kath. Geistlichen,

die sich nichts in Puncto Missbrauch zu Schulde

gekommen lassen haben!

Genauso könnte man alle Väter, Großväter, Lehrer,

Sporttrainer unter diesbezüglichen Generalverdacht

stellen, was aber genauso unmoralisch gegenüber

den tadellosen Vätern, Großvätern. Lehrern usw.

wäre, welche natürlich die riesengroße Mehrheit

darstellen.

Zweifelsfrei als schuldig erwiesene kath. Geistliche sind natürlich sowohl kirchenrechtlich als
auch strafrechtlich hart zu bestrafen.

Eine Versetzung war keine Strafe, sondern schlicht
und einfach falsch - das gilt aber auch z.B. für
Lehrer, die des sexuellen Missbrauchs zweifelsfrei
überführt wurden bzw. werden.

Klartext

Wir sind hier in einem katholischen Forum. Das heist für mich, das hier Foristen die meinen Schmutz auf unsere Kirche werfen zu müssen, gesperrt werden sollen. Ich möchte da keine Namen nennen jeder solle sich da an seine eigenen Nase fassen.

@Salvatore Mio

Auch ich kann ihnen da nicht folgen. 235 vermutliche Täter, darunter 173 Priester und 9 Diakone. Und das ist nur das was wir wissen, eine höhere Dunkelziffer ist zu befürchten. Das ist ganz schrecklich! Dazu sind 40 Kleriker nach ihren Missetaten wieder in der Seelsorge eingesetzt worden, 18 davon sogar nach einer einschlägigen Verurteilung. Auch das ist unfassbar! Dafür sollte man keinerlei Verständnis haben und es auch nicht verharmlosen.

@SalvatoreMio

Ich finde, Ihr Statement hier ist eine Verhöhnung der Opfer. Ich habe nichts gegen Priester, aber sehr wohl etwas dagegen, wenn diese Kinder missbrauchen oder den Missbrauch ihrer Kollegen vertuschen. Ich denke, der Generalverdacht in dem Priester in unserer Gesellschaft stehen, ist erst durch die massive Veruschung entstanden und dadurch von der Kirche selbst zu verantworten. Möglicherweise sieht man das besonders streng, wenn man selbst Kinder und Enkel hat.

irgendwie,

kommt mir unser jetziger Papst vor wie sein eigener "Pressesprecher".

Aktuelles Thema? da äußere ich mich dazu.

--
das ist aber nur mein persönlicher Eindruck.

Priester auf der Abschussliste -

leben einsam unter uns; leiden mitten unter uns. Man kann ihnen nichts anhaben; sie nicht wirklich loswerden. Ihre Sünde ist nämlich, dass sie Jesu Worte, die Gebote und Kirchenlehre kompromisslos verteidigen und sich mühen, ganz danach zu leben. Somit sind sie unangenehme Ecksteine. Man muss etwas finden, um sie loszuwerden. Und wer sucht, der findet ...

Die Kehrseite der Medaille

der "Nulltoleranz" ist, dass damit auch Schindluder getrieben werden kann. So ist vor wenigen Monaten ein sehr begnadeter charismatischer und ganz sicher unbescholtener Pfarrer mit dem Vorwurf des Sexuellen Missbrauchs von heute auf morgern kaltgestellt worden. Ich kenne ihn persönlich und von mir bekannten Frauen weiß ich, dass er stets sehr liebevoll und herzlich war. Er hat eben auch mal jemanden umarmt. Jetzt stehen etliche Damen und Herren ohne geistliche Begleitung da.
Träte Jesus heute mit seiner herzlichen Art auf, würde er ganz bestimmt sehr schnell ebenfalls wegen sexuellen Missbrauchs niedergebügelt.

Natürlich ist die von Papst Benedikt XVI. angewandte Nulltoleranz bei

erwiesenem sexuellen Missbrauch durch kath. Geistliche der einzig glaubwürdige Umgang mit solchen
himmelschreienden Verbrechen!

Das gilt natürlich für alle Fälle ohne Ausnahme,
im Link u.a. nochmals der Fall Grassi.

Darüber hinaus ist aber das kirchliche Strafrecht
mit aller Strenge auch gegenüber Falschlehrern an
den Staatsfakultäten, Schulen usw. anzuwenden.

Dieser Missbrauch der missio canonica ist geistlicher Missbrauch im hohen Maße, werden da doch
künftige Priester und Religionslehrer oft mit
Häresien "verbildet" - und auch viele Kinder im
Religionsunterricht.

Diese seit über 50 Jahren offene Wunde in der
ecclesia catholica ist ebenfalls eine Schande
vor GOTT und den Menschen.

Warum ist hier bis auf ganz wenige Ausnahmen
nicht eingegriffen worden, nicht einmal Rahner,
Haag oder Häring wurden sanktioniert!!

www.augsburger-allgemeine.de/politik/Debatte-Papst-Franziskus-hat-beim-Thema-Missbrauch-Fehler-gemacht-id52219606.html

Es ist doch ganz erstaunlich...

... wieso sich niemand, absolut niemand, fragt, was da in dem letzten guten halben Jahrhundert so schief gelaufen ist, dass offenbar nicht nur sehr vereinzelt Geistliche auf diese Bahn gekommen sind.

Sieht ganz nach einem Teil des Programms von Bendedikt aus,

außer dass Benedikt vielleicht nicht mit den Schweizer Gardisten bezüglich Impfung so umgegangen wäre.

Die Justiz allein kann nicht ausreichen

"Die Justiz allein kann nicht ausreichen, um das Phänomen einzudämmen»
Solange die Kirche nicht wieder mit aller Strenge verkündet: «Kehrt um zu ihm, Israels Söhne, / zu ihm, von dem ihr euch so weit entfernt habt.» (Jes 31,6) und sich die Worte des Völkerapostels zu eigen macht: «Wir sind also Gesandte an Christi statt, und Gott ist es, der durch uns mahnt. Wir bitten an Christi statt: Lasst euch mit Gott versöhnen!» (2.Kor 5,20), solange sie weiterhin das irdische Heil in den Vordergrund rückt und das ewige – vielleicht auch nur unbewusst – als Automatismus darstellt, ist alles andere vergebliche Liebesmüh.

Wer war das nochmal, der

Don "Mercedes" Mauro Inzoli wieder in den Klerikerstand zurückbegnadigt hatte, aus der er und Papst Benedikt entfernt worden war? Und ihn wieder rauswerfen mußte, weil er erneut straffällig geworden war? Wer war es, der drei Mitarbeiter der Glaubenskongregation hat entlassen lassen ohne Angabe von Gründen, weil Spitzel mitangehört hatten, daß diese murrten, weil hochrangige Prälaten begannen Einfluß auf die Mißbrauchsverfahren zu nehmen? Wer hat den Präfekt der Glaubenskongregation ohne übliche und statthafte Verabschiedung aus dem Amt entfernt, weil er sich erdreistete eine vernunftbegründete Begründung für die Entlassung der Mitarbeiter zu verlangen? Unter wessen Regentschafft mußte ein Kardinal aus einer drogenbefeuerten Homosexparty entfernt werden, bevor die Razzia im Gebäude der Glaubenskongregation die Anwesenheit des Kardinals offiziell zur Kenntnis nehmen mußte? Die Liste des gegenteiligen Verhaltens ist Legion!