Grüne orten ‚extremistische Auffassungen der Pius-Bruderschaft’

Angriff auf den Papst

@ SCV.

Sie haben recht, eigentl. ist die Piusgemeinde gar kein Thema für Massenmedien. Aber sie eignen sich halt gut, um Stimmung gegen alle Katholiken, gegen Rom, gegen den Hl. Vater zu machen.

Das ist halt \"der Vorteil\" bei den Protestanten: wenn da eine evangelikale Gruppe aus USA etwas zur Schöpfung sagt, redet keiner drüber. Wenn die niederländische protestantische Partei SGP Stimmung gegen Abgötterei macht, falsche Religionen \"ausrotten\" will, dann schreibt hier niemand darüber.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Staatkundig_Gereformeerde_Partij

Immerhin hat diese Partei seit den 20er Jahren zw. 1 und 3 Abgeordnete im Senat. Die Partei repräs. die Gereformeerde Kerk, als die Calivinisten der Niederlande.

Aber bei den Protestanten tritt eben jede Kirche für sich selbst auf. Und die Aussage der einen geht NIE zu LASTEN der anderen.

Anders bei den Katholiken: Unsinn einzelner Piusvertreter geht zu Lasten aller Katholiken.

Folglich liegt hier die Antwort: es geht nicht um die Piusbrüder. Es geht den Massenmedien, welche durch Investmentfonds mit allen Banken, etc. zusammenhängen, nur um die Beschädigung der Kirche.

Und nur eine gute Kirche, eine starke Kirche, die wahre Kirche, muss angegriffen werden. Wer greift schon einen schwachen Feind an? Man greift nur den an, von dem man weiss, dass er .... im Recht ist. Dass er die Wahrheit spricht, deshalb hat der Gegner ja auch Angst.

Das ist auch immer die Gewähr, dass Gott selbst schützend hinter der römisch-katholischen Kirche steht. Und dass er selbst diesen Joseph Ratzinger zum Papst bestimmt hat.

Viva il papa.

Piusbrüder sind nicht das Papier wert

Ich weiss nicht warum die Pisbrüder immer soviel mediale Aufmerksamkeit bekommen. Mit ihren weltweit 0,2-0,6 Mio. Anhänger sind sie nur eine minimale Splittersekte (0,05%) im Vergleich zur Römisch-katholischen Kirche mit 1170 Mio. Mitgliedern. Derartige Absplitterungen gab es schon viele in der 2000-jährigen Kirchengeschichte und wird es auch noch viele geben. Die letzte Abspaltung die \"Altkatholische Kirche\" ist vor 140 Jahren ähnlich gestartet und ist heute mit nur noch 0,07 Mio. Mitgliedern auch bedeutungslos.
Die Anfrage der Grünen ist eine Verschwendung von Papier und Zeit. Es gibt wichtigere Probleme zu lösen.

Tweety

Lesen sie den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der geschriebe nsteht in der Heiligen Bibel, dann werden sie ja selber überprüfen können ob die Piuse lügen oder nciht. Oder sind sie auch eine derjenigen die die Heilige Bibel so auslegen wie es gerade gefällig ist? Oderh at die Heilige Bibel für sie nicht ewige Gültigkeit? Für diese gibt es ja solche Machwerke wie \"Bibel in gerechter Sprache\", \"Bibel für Häretiker\" usw. aber bezeichnen sie sich dann bitte nicht als katholisch. Und echt traurig das sie unseren Ahnen nichts gutes zugestehen wollen!

Gott unser Herr hat uns den freien Willen geschenkt und dieser befähig uns alle in zu folgen oder eben nicht!

Danke orpheus

Ob man die Ansichten der Piusbruderschaft teilt, ist EINE Sache; die Bruderschaft mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten schlecht zu machen, finde ich allerdings mehr als ärgerlich. Im Sinne des Hl. Vaters, dem es stets um die Wahrheit geht, ist das gewiss nicht!

Im Übrigen kann ich Ihnen nur beipflichten: es ist wahrhaft traurig, wenn „Katholiken“ meinen, heute dürften nicht einmal mehr Paulus und Augustinus mit ihren Ansichten in der Kirche Platz haben. Ob das selbst Gestrickte Dauer hat?

@wolfgangstuttgart

genau das meinte ich.

Wie kann man blos so sein seine Religion vorzuschieben...bzw. der Wille Gottes und dann SO zu denken?

Kein Katholik in meinem Umfeld denkt in der ARt und Weise......
Und deshalb bin ich wohl auch ganz froh dass sich diese Bruderschaft von der röm.kath. Kirche lossagen.

Frauen wurden von Männern jahrhundertelang unterdrückt.......dass man sowas als Mann natürlich manchmal nicht verstehen kann das leuchtet mir schon ein.
Wahnsinn was alles im Namen Gottes bzw. im Namen der Kirche zugelassen wird!

P.S.

Da die PB weder Frauen zwangsverheiratet, verschleiert, züchtigt oder im Haus einsperrt, fällt es mir schwer, Parallelen zu erkennen.

@ wolfgangstuttgart

Danke für die Auflistung der Zitate (an denen ich nichts schlimmes erkennen kann, denn ich möchte weder Paulus noch Augustinus widersprechen).
Bezüglich des \"Außenministers\" steht in dem Text aber noch einiges mehr, was das Verhältnis zwischen Mann und Frau dann wieder gerade rückt:

\"...Dies sind die Aufgaben des Vaters, die die Mutter freilich teilt, die ihrerseits gemäß dem Willen Gottes das Innenministerium innehat. Aber beide müssen zusammenwirken zur einen und derselben Hausregierung. \"

Die Aufteilung der Familie in Ministerien sehe ich in dem Zusammenhang daher eher symbolisch. Aber wenn man eine (auch heutige!) \"Durchschnittsfamilie\" betrachtet, dann wird man doch schnell feststellen, dass die Mütter eher nach \"innen\" orientiert sind (Kindererziehung - auch bei berufstätigen Müttern - , Haushalt) und die Väter eher nach \"außen\" orientiert sind (häufiger Vollzeitstellen, Wanderausflüge mit den Kindern etc.). DAs heißt nicht, dass das eine \"mehr wert\" ist als das andere.

An den genannten Zitaten kann ich also nichts schlechtes feststellen, und auch nichts, was den Lehren der Kirche widerspricht. Das manches nicht zeitgemäß ist, das ist eine ganz andere Frage.

Katechismus, 2010, und Piusbruderschaft

diaconus:
\"Die hierarchische Verfassung der Kirche besteht seit der Zeit der Apostel\"

Sehe ich auch so. Aber hier reden Sie von der hierarchischen Verfassung der *Kirche*.
Allerdings - wenn ich Sie richtig verstehe - möchten Sie dieses hierarchische Verhältnis ausdehnen auf das Verhältnis zwischen Mann und Frau? Habe ich Sie da richtig verstanden?

Mancher in der Piusbruderschaft (PB) sieht das anscheinend so:

\"Der Vater hat die Autorität inne, er ist das Haupt der Familie. Ihm obliegt es vor allem, die Familie zu ernähren, zu leiten und zu führen und sie vor Gefahren zu bewahren. „Im Schweiße deines Angesichtes sollst du dein Brot essen“, hatte Gott dem Adam verkündet. Der Familienvater hat von Gott sozusagen das Außenministerium anvertraut bekommen, folglich muss er Klugheit, Voraussicht, Umsicht walten lassen, mit sich selbst zu Rat gehen, Rat einholen, entscheiden und ausführen in der Leitung der Seinen.\"
http://www.piusbruderschaft.de/werke/familien/2607-familie-und-erziehung-in-der-welt-von-heute

Nicht dass ich a priori irgendetwas hätte gegen Außenminister, aber wenn Pater Schmidberger das so meint, wie es da steht, hat er wahrscheinlich nicht nur ein Rad ab ...

Und hier noch ein weiteres Schmankerl von der Homepage der PB: Augustinus wird zitiert, ob zu recht oder nicht, kann ich nicht beurteilen:

\"Du setzest den Mann der Frau zum Haupt: nicht um die Schwä­che ihres Geschlechtes zu mißbrauchen, sondern zur Übung der Pflicht aufrichtiger Liebe.\"
http://www.piusbruderschaft.de/lehre/lehramt/2627-enzyklika-papst-leo-xiii-immortale-dei

Nichts gegen Augustinus, aber wo - und die Frage geht an alle Katholiken, die den Mann als Familienchef sehen - wo lässt sich diese Auffassung mit dem heutigen Katechismus der Katholischen Kirche begründen?

Nochmal PB:
\"Entscheidend für das christliche Weltbild sind die Worte des heiligen Paulus: „Ihr Frauen, seid euren Männern untertan, wie die Kirche Christus. Ihr Männer, liebet eure Frauen wie euer eigenes Fleisch“ (Eph 5, 24f ).\"
http://www.piusbruderschaft.de/bruderschaft/ueber-uns/2616-lexikon-der-vorurteile

Die Vorstellungen der PB zu Mann und Frau erinnern mich eher an die Vorstellungen, wie sie im Islam wohl zumindest teilweise propagiert werden. Ich kann nicht erkennen, das diese Auffassungen 2010 durch den Katechismus der katholischen Kirche gedeckt sind.

Oder habe ich etwas verpasst?

@calimero

Gehorsam ist für mich kein Problem....
Da wo er angebracht ist und gerecht ist..nämlich vor dem Herrn....

Und mit Hierarchie meinte ich eigentlich dieses Mann FRau Gefälle...das ist nicht schön und wer die Schöpfungsgeschichte wirklich gut liest der bemerkt auch was Gott uns sagen wollte damit...

@tweety

Zitat:
\"... es sollte keine Hierarchie geben...\"
Schön wäre es. Das würde ich mir auch wünschen. Doch leider ist die katholische Kirche von Anfang an streng hierachisch aufgebaut.
Gehorsam ist Pflicht. Punkt. Vielen scheint das auch so zu gefallen.

Aber es gibt doch einen kleinen Unterschied zu früher. Wer heute ungehorsam ist, z.B. weil er/sie offen alternative Sichtweisen kundtut, hat nur geringe bis keine Strafen zu erwarten.

So gesehen ist der Gehorsam von heute nun noch eine freiwillige Pflicht.

Eigentlich positiv, denn freiwilliges Gehorchen ist doch viel wertvoller als erzwungenes Gehorchen.

Schwarzweißmalerei

„Euer Ja sei ein Ja, euer Nein sei ein Nein; alles andere ist vom Bösen“ so Jesus in Mt 5,37

Ähnlich der Engel an die Gemeinde von Laodicea: „Ich kenne deine Werke. Du bist weder heiß noch kalt. Wärst du doch kalt oder heiß!“ (Off 3,15), wobei kalt und heiß auch für ja und nein steht.

Von Zwischentönen wie „Ja, aber...“ oder „Nein, aber....“ war und ist in der gesunden, reinen und wahren Lehre (1 Tim, 2 Tim, Tit) nie die Rede, sondern dass hat sich erst in der „Weichspüllehre“ nach dem 2. Vaticanum eingeschlichen.

Hierarchie

Zitat
obwohls eigentlich nicht so sein sollte denn man sollte ja MITEINANDER sein...es sollte keine Hierarchie geben..
Zitat Ende

Die hierarchische Verfassung der Kirche besteht seit der Zeit der Apostel (s. Apostelgeschichte, Wahl der Sieben, Kap. 6) und „So hat Gott hat in der Kirche, die einen als Apostel eingesetzt; die anderen als Propheten, die dritten als Lehrer“ (1 Kor 12, 28).

Ignatius von Antiochien (+ 117 als Märtyrer)
„Gehorchet dem Bischof, den Priestern und Diakonen, die nach Christi Anordnung aufgestellt sind. Der Bischof hat den Vorsitz an Gottes Statt. An Stelle der Apostel sind die Priester und Diakone. Ohne diese gibt es keine Kirche.“

Wem die von Gott eingesetzte Hierarchie stört, steht also nicht auf dem Fundament der Kirche der Hl. Mutter Kirche, sondern vertritt die Meinung von WisiKi, Kvu etc., die in Wirklichkeit Gegner der Kirche sind.

Zum Verhältnis zur Piusbruderschaft

Mich wundert, daß einige Personen, die Abweichungen von der Lehre der Kirche scharf kritisieren, wenn es sich um sog. modernistische oder relativierende Tendenzen handelt (WiSiKi usw.), der Pius-Bruderschaft gegenüber nachsichtiger sind, obwohl diese nicht nur dem Papst gegenüber ungehorsam sind, sondern der Kurie sogar Bedinungen stellen, die als Voraussetzungen für eine Rückkehr von der Kirche zu erfüllen seien.
Ich halte das für anmaßend.
Bei aller Sympathie, die man als romtreuer Katholik einer Gruppe entgegenbringen kann, die gegen jede Anpassung des Katholischen Glaubens an den Zeitgeist kämpft, sollte man meiner Meinun g nach nicht mit zweierlei Maß messen.
Bzw. die Beurteilung und Bewertung des Ausmaßes an Ungehorsam demjenigen überlassen, der dazu berufen ist, dem Heiligen Vater.
@Diaconus, Dismas: Ich hoffe doch sehr, daß die Katholische Kirche Berufstätigkeit von Müttern nicht untersagt(?)
Auch die Kita würde ich nicht generell ablehnen, es kommt hier sehr auf die einzelne Institution an, und auf die Einstellung der Eltern zu Kind und Kindererziehung.
Ich habe selbst keine Kinder, aber Freunde von mir lassen ihre Söhne in den Hort gehen, und die beiden Jungs sind sehr wohlgeraten, trotz Kita. Allerdings haben die Eltern sich auch immer um ihre Kinder gekümmert und sie nicht zum Zwecke eigener Selbstverwirklichung in der Kita \"geparkt\".

@diaconus

Sie wollen mir jetzt aber nicht im Ernst sagen dass sich bei mir der Teufel eingeschlichen hat nur weil ich etwas kritisiere.....und ursprünglich ging es ja um die Einstellung einer Gemeinschaft zu Frauen.....mit was ich nicht einverstanden bin.
Bzw. zu hinterfragen das kann ich nunmal leider nicht abstellen...weil ich selbst eine Frau bin und mich auch in der Kirche immer wieder gegen Männer behaupten muss...obwohls eigentlich nicht so sein sollte denn man sollte ja MITEINANDER sein...es sollte keine Hierarchie geben...ausser vor dem Herrn der uns allen übersteht.

Soetwas verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

Zustimmung für tweety

@Dismas @Diaconus

Das kann ja wohl nicht Ihr Ernst sein?
Ja, Gott schuf uns als Mann und Frau, aber ich möchte die Stelle in der Bibel von Ihnen gezeigt bekommen, in der steht, das Frauen nicht auch einen Beruf ausüben sollen.
Das die Kinder an erster Stelle kommen ist gar keine Frage, aber es gibt auch Berufe, bei denen man beides gut miteinander verbinden kann.
Warum sollte z.B. Gott mir die besondere musikalische Begabung geschenkt haben, wenn ich sie nicht ausüben soll? Oder hätte ich dann keine Kinder geschenkt bekommen dürfen?

Vielleicht sollten Sie nicht nur schwarz oder weiß sehen, es gibt auch Zwischentöne, aber wie ich Ihren bisherigen Kommentaren meine entnehmen zu können, ist das dann schon der Abfall vom Glauben.
Dismas
Ich kann tweetys Kommentar nicht entnehmen, dass sie auf \"nur\" Hausfrauen und Mütter herabblickt. Ihr so zu antworten ist reichlich hochmütig.

So, ich fahre jetzt zu einer Gregorianikfortbildung.
Hoffentlich darf ich das als Frau und Mutter :-)
(Zur Beruhigung: meine Kinder sind erwachsen)

@ Tweety

Zitat
Meine Worte, meine Denkweise...letzenendes hat mir der Herr gegeben, mir die Worte in mein Herz gelegt und das ist das was ich ausspreche.
Zitat Ende

Die Aufgabe eines Seelsorgers ist es noch immer gewesen auf Fehlhaltungen aufmerksam zu machen und die Lehre der Kirche zu vertreten. Und dass sich fallweise der Diabolo hinter scheinbar positiven Dingen versteckt, ist auch nichts Neues. NIcht alles was man glaubt, dass es vom Herrn kommt, muss von IHM kommen. Darüber spricht schon der Apostel Johannes in 1 Joh 4,1-6 über die Unterscheidung deGeister.

@dismas

Ich bin selbst Hausfrau und Mutter....;-)
Und das sehr sehr gerne.....konnte mich aber frei entscheiden was ich beruflich für ein Ziel haben möchte.
Der Herr alleine hat letztenendes meine Berufung bestimmt....:-) die ich im übrigen sehr gerne angenommen habe.

Es geht mir nicht darum irgendjemanden zu diskriminieren....ganz im Gegenteil.

@tweety

ich finde es diffamierent und diskriminierend wie sie auf Frauen herabsehen, die einen Haushalt leiten und Kinder erziehen.
Dazu ist durchaus eine gute Ausbildung hilfreich. Diese Aufgabe ist, zumal bei einer großen Familie, wesentlich schwerer und anspruchsvoller als z.B. in irgendeinem Unternehmen Projekte durchzuziehen oder sonst in der Wirtschaft tätig zu sein.
Ja, der Versucher geht umher um sie zu verwirren, Stolz und Hochmut stehen an der Spitze der Sünden

PS

\"Als Mann und Frau schuf er sie\"

ABer er hat nicht geschaffen dass der eine dümmer sein soll als der andere...und auch nicht dass der eine unter dem anderen stehen soll.

@Anna Katharina

Vielen Dank für diese hilfreiche Dokumentation. Ich habe sie mir ausgedruckt in der Annahme, dass sie dieses gut belegen können.

Natürlich müssen sie es ermöglichen...

aber viele Mitglieder dieser Gemeinschaft vertreten immer noch die althergebrachten Ansichten..ich finde das für eine Frau sehr erniedrigend ehrlich gesagt.

Wenn natürlich da schon Fortschritt eingezogen ist ist das toll....aber was oft in den Köpfen ist...

Diaconus..nein es ist nichts dagegen einzuwenden...aber sich generell dagegen auszusprechen eine Frau möge bitte dazu bestimmt sein finde ich nicht fair....denn es gibt sehr gut Ärztinnen, Wissenschaftlerinnen und und und......die eben keine Familie haben, dafür aber studieren und da ihre Erfüllung finden.

Von daher sorry dass ich alle in einen Topf geworfen habe.

Frauenbildung Piusbruderschaft

Hallo tweety,

leider stimmt es, dass die Annahme, die Piusbruderschaft sei gegen die Bildung von Frauen weit verbreitet ist. Wie ich aber schon in einem Beitrag von gestern zu dem Thema geschrieben habe, kann ich das überhaupt nicht bestätigen. Ich war auf dem MädchenGYMNASIUM der Bruderschaft und ich habe dort NIE gehört, dass Frauen sich nicht bilden oder nicht studieren sollen. (Sonst würden sie ja auch eher eine Real- oder Hauptschule führen, oder?) . Eine ehemalige Klassenkameradin von mir hat übrigens vor einigen Monaten ihren Doktor gemacht.
Über die Bruderschaft kann man bestimmt diskutieren, aber gegen die Bildung von Frauen sind die definitiv nicht.

Extremisten

an dieser Brüderschaft stört mich so einiges!

Vor allem aber dass sie ihren Mädchen und Frauen immer noch beibringen sie wären zu nichts gut als zum Haushalt führen und Kinder kriegen.
Denn eine höhere Bildung dürfen diese ja nicht anstreben.

Wo leben wir eigentlich?
Gottseidank nicht vor über 2000Jahren...gottseidank schickt uns Gott die Intelligenz der Weiterentwicklung in diessem Bereich.....

Das schon alleine als Extremismus in Frage zu stellen.....

Nebenbei vertreten ja auch einige Mitglieder immer noch vehement den STandpunkt dass sich die Juden in der Hitlerzeit gegenseitig umgebracht haben und danach in Massengräber verscharrt.

Ich lasse jedem seine Denkweise und bin ehrlich gesagt froh nichts damit zu tun zu haben.
Was so etwas allerdings irgendwie NUR ansatzweise in der Politik zu tun hat ist mir sehr sehr fraglich!!

Gelassenheit in der Sache ist angesagt

Nach meiner Kenntnis (allerdings \"nur\" auf gelegentlichen Ausflügen auf die Homepage der Pius-Bruderschaft beruhend) kann die Piusbruderschaft einer Prüfung des Verfassungsschutzes relativ gelassen entgegensehen - sie ist konservativ aber kaum extremistisch, von einzelnen Mitgliedern - wie in jeder größeren Gruppe anzutreffen - wohl abgesehen.
Die Grünen können derzeit vor Kraft auf Grund des Wählerzuspruchs (m.E. von Menschen ohne feste Standpunkte) kaum laufen.
Wahrscheinlich bleibt uns nach der nächsten Bundestagswahl Rot-Grün nicht erspart. Es wird sich dann genauso schnell eine Entzauberung dieser völlig überschätzten Partei herausstellen wie in den letzten 12 Monaten bei der FDP.

Albern

Es ist schon bezeichnend, dass man jemanden ans Leder Will, weil der die Meinung vertrat, dass die Meinungsfreiheit einzuschränken sei. Aua!

Wenn sich eine Verfassungsfeindlichkeit bereits daran zeigt, dass jemand eine Änderung der Verfassung fordert, wie kommt dann überhaupt ein Entwurf zur Verfassungsänderung zu Stande und wie kann es dann überhaupt Debatten über sowas geben?

Grünkanzler - der SUPERGAU für das Christentum in Deutschland

09.06.1941
Der national s o z i a l i s t i s c h e Kreisleiter des Kreises Ingolstadt u. Pfaffenhofen schreibt an die Schulleitungen:
\"Wie Ihnen bekannt ist, erging durch das Ministerium für Unterricht und Kultus eine Anordnung betreffend die Entfernung von kirchlichem Bilderschmuck und von Kruzifixen aus Schulen...
...In dieser Anordnung ist ausdrücklich darauf hingewiesen, dass diese Dinge allmählich entfernt und durch zeitgemäße Bilder ersetzt werden und dass geeignete Gelegenheiten hierzu die Erneuerungsarbeiten in Schulen sein können...

Heil Hitler ! Friederichs , Kreisleiter\"

1984
5 Jahre vor der Wende, machte das kommunistische Kriegsrechts-Regime Polens Jagd auf das Kruzifix, das Erlöserdenkmal, in Schulen.
Elternvertreter, die das Kreuz schützten, wurden von der Polizei festgenommen und stundenlang verhört. Priestern wurde der Prozess gemacht, weil sie die streikenden Schüler unterstützt hatten (Berichte in der FAZ vom 09.03.1984, 10.12.1984, 26.01.1985 und 04.06.1985, Neue Bildpost vom 18.08.1985).

19.09.1985
Die Westfälischen Nachrichten und die Münstersche Zeitung berichten, dass in Münster die Fraktion der Grünen Alternativen Liste im Rat der Stadt die \"Verletzung persönlicher, politischer und religiöser Überzeugungen\" gegeben sah, wenn Oberbürgermeister und Ratsmitglieder vor dem Kreuz verpflichtet würden. Die Grünen Alternativen wollten durch die Entfernung des Kreuzes einen ihrer Meinung nach \"unwürdigen Zustand\" beenden.

10.08.1995
Nach der Bekanntgabe des \"Kruzifix-Urteils\" wertete Claudia Roth (Bündnis 90/Die Grünen) das Urteil als ersten richtigen Schritt zur Trennung von Kirche und Staat. Dazu gehöre auch die Abschaffung der Kirchensteuer und des Religionsunterrichts.
Der frühere Kommunist Jürgen Trittin meinte als Grüner: \"Zum Teufel mit der Kirchensteuer und dem Schulkruzifix!\"
\"Vor den Gesprächen vor Ort sollten erst einmal sämtliche Kreuze abgenommen werden!\" forderte laut Abendzeitung vom 19.08.1995 MdL Petra Münzel, bildungspolitische Sprecherin von Bündnis 90/Die Grünen in Bayern.
Claudia Roth (Bündnis 90/Die Grünen) wertete 1995 das Kreuz-Urteil als ersten richtigen Schritt zur Trennung von Kirche und Staat. Dazu gehöre auch die Abschaffung der Kirchensteuer und des Religionsunterrichts.

01.03.1998
Im Sitzungssaal 119M des Hessischen Landtags ist ein Kreuz angebracht. \"Das Kreuz muss weg!\" forderten SPD und Grüne. Die rot-grüne Mehrheit beschloss, dass das Kreuz nur noch bei Sitzungen der CDU-Fraktion bleiben durfte. Ansonsten musste es verschwinden.

15.02.2002
Die Süddeutsche Zeitung berichtet, dass die Grünen lange Jahre das Ende des verfassungsrechtlich garantierten Religionsunterrichts gefordert haben.

14.06.2005
Beratung unter dem Kreuz verboten!
Der Grünen-Abgeordneten N. im Kreis Offenbach bei Frankfurt am Main sei es nicht zuzumuten, an Kreistagssitzungen teilzunehmen, wenn ein Kreuz an der Wand hängt. Das Verwaltungsgericht in Darmstadt hatte entschieden, dass ein etwa 50 Zentimeter hohes Holzkreuz aus dem Sitzungssaal des Kreishauses in Dietzenbach entfernt werden muss, wenn die Grüne N. da ist. Die Anbringung des christlichen Symbols „widerspreche der Verfassung”, behauptete die freireligiöse Abgeordnete. Auch nach dem Urteil des Hessischen Verwaltungsgerichtshofes in Kassel muss dieses Kreuz für die Dauer der Sitzungen abgehängt werden. Mit diesem Beschluss bestätigte der Gerichtshof eine entsprechende Entscheidung des Verwaltungsgerichtes Darmstadt auf Entfernung des Kreuzes. Der Beschluss ist unanfechtbar.
Der Gerichtshof folgte mit dem Urteil der Argumentation der Klägerin, die sich durch das christliche Symbol in ihrem Recht beeinträchtigt fühlte, ihr Mandat als Kreistagsmitglied ungehindert auszuüben.

07.06.2008
Die RUNDSCHAU BR-ONLINE.DE meldet über den Landesparteitag der bayerischen Grünen:
\"Augsburg: ...Der Parteitag beschloss außerdem, sich für die Abschaffung aller religiöser Symbole aus Bayerns Schulen einzusetzen - also auch des Kreuzes.
Innenminister Herrmann von der CSU kritisierte den Beschluss und ließ mitteilen, christliche Symbole gehörten zu unserer Kultur und unseren Werten.\"

07.10.2010
Der Grünen-Abgeordnete Hans Christian Markert aus Kaarst hat beanstandet, dass der Rechtausschuss des Düsseldorfer Landtags in einem Saal tagt, in dem ein Kreuz an der Wand hängt. Bei dem Raum handelt es sich um den Sitzungssaal der CDU-Fraktion. Der christdemokratische Politiker Peter Biesenbach entgegnete dem Grünen, der Mitglied der evangelischen Kirche ist, die Union sei keinesfalls bereit, das Kreuz zu entfernen. Die Grünen könnten nicht bestimmen, wie die Union ihren Saal gestalte.

Wie man sieht, tun die Grünen sehr viel, das die Erinnerung an unseren Herrn und Erlöser Jesus Christus in der Öffentlichkeit auslöscht.

Fazit:
Eine grüne Bundeskanzlerin oder ein grüner Bundeskanzler wäre der Supergau für das Christentum in Deutschland.

Wer trotz übelster Erfahrungen in der Weltgeschichte (dokumentiert z.B. im \"Schwarzbuch des Kommunismus\") den Zwang zur Staatsreligion Atheismus in Deutschland möchte, soll die Grünen wählen.

Ich mag keine Extremisten.

Ergo : Mag ich keine Piusbrüder und keine Grünen.

www.kath.net/detail.php?id=28508

@wolfgangstuttgart

Danke für die Aufklärung. Sehr gute Stellungnahme.

Unsere Anfrage an Bundesregierung und das Volk

Lasst uns eine Anfrage an die Bundesregierung und das Volk stellen, was man gegen das \"Moralbonzentum sentimentalterroristischer Prägung\"(Thomas Mann) der Grünen zu unternehmen gedächte; denn auch das gefährdet die freiheitliche Grundordnung.

Mutige Katholiken braucht es!

Wir brauchen uns von den Grünen doch keine Angst einjagen lassen!
Wir Katholiken haben im Laufe der Geschichte schon schlimmere Feinde gehabt.

Auch wenn uns dieser Gedanke noch fern liegt aber: Zum Martyrium müssen wir stetig bereit sein!

Linke grüne Brüder & Schwestern

In dem oben verlinkten Antrag lassen sich Tricksereien der Grünen nachlesen.

Beispielsweise wird dort behauptet:
\"Besonders anschaulich dokumentiert auch die „Erklärung der Rechte und Pflichten der menschlichen Person“ – eine alternative Erklärung zur Menschen-rechtsdeklaration – die extremistischen Auffassungen der Bruderschaft. Diese Erklärung wurde ebenfalls in der Zeitschrift Civitas veröffentlicht und stellt eine Neufassung der Menschenrechtsdeklaration dar .... \"

Tatsächlich ist das Dokument, aus dem die Grünen hier zitieren, kein Dokument der Pius Bruderschaft (PB), noch nicht mal eins der Zeitschrift Civitas (civitas-institut.de). Civitas dokumentiert lediglich in CIVITAS Heft 5-2009 eine Dokument von

\"Teilnehmern der „Internationalen katholische Gespräche von San Sebastian“, das \"das Unbehagen katholischer Christen mit der (damals in Vorbereitung befindlichen) UNO-Erklärung zum Ausdruck brachte.\"

Und das Dokument dürfte uralt sein ....

Die Grünen unterstellen der Pius Bruderschaft eine \"homophobe\" Grundeinstellung:

\"In fast allen Schriften finden sich Beispiele dafür, dass die Piusbrüder Homo-sexualität unter Strafe stellen wollen, obwohl dies mit der Verfassung nach Artikel 2 und Artikel 3 Absatz 1 und der Europäischen Menschenrechts-
konvention nicht in Einklang zu bringen ist.\"

Zumindest im Fall des Grundgesetzes wohl glatt gelogen:

Art. 2:
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Das erwähnte \"Sittengesetz\" ist für mich als juristischen Laien ein Gummibegriff, ohne Inhalt, und reichlich dreist finde ich die Vorstellung, dass ausgerechnet die Grünen ihn nach ihrem alten Antrag in NRW, Pädophilie zu legalisieren, mit Inhalten füllen.

Ich mag die PB nicht. Aber die Grünen sind schlimmer.

@Aventinus,

Sie haben die richtige Formulierung für die Grünen getroffen: \"Grün lackierte Kommunisten\". Wenn diese Horde an die Macht käme, gäbe es für die Christen nur einen einzigen Fluchtweg, den in den Untergrund. Und man würde sie genau so unbarmherzig verfolgen wie in der ehemaligen UdssR. Alles was christlich verdächtig ist, reizt sie zur Feindseligkeit. Dabei hätten die Grünen bei logischer Überlegung vom Islam weit mehr zu befürchten, als vom Christentum, das sie völlig gefahrlos durch den Dreck ziehen können, besonders durch ihre Vorzeige-Ikone Claudia Roth. Jedes Mal wenn sie eine Gelegenheit zu entdecken glaubt, einen Bischof, oder den Papst anzuprangern zu können, schießen ihr hektische Zuckungen ins Gesicht, dass ihr sämtliche Gesichtszüge entgleisen.

Greenery Spleenery

Ach, die Grünen.

Sollten sich mit Müesli stricken beschäftigen.

Wie kommt es das in Deutschland so eine Bande so viele Wähler Stimmen bekommt.? Ich las mal deren Program und es schien mir als ob es eine Einstellung eines 19 Jährigen Student der Schwierigenkeit mit der Zensur haben wurde.

Wie schon gesagt, \'Green is the new Red\'

In UK bekommt diese Weltfremdegessinung knapp .75% der Stimmen.

Die Grünen gegen die PIUSE

Also daraus kann ich nur entnehmen das diese auf den richtigen Weg unterwegs sind.

Gott zum Gruße.

Liebe Dismas,

deinen letzten Post bezüglich ideale Verhältnisse für Kleinkinder kann ich zu 100% unterschreiben und habe es mit meinen eigenen Kindern auch genau so gehalten.

\"Grün lackierte Kommunisten\" sind Metastasen unseres Gemeinwesens

@Prophylaxe
Gründung, Förderung, mediale Unterstützung, ... der GRÜNEN sind noch ein paar Etagen höher als bei den von Ihnen angesprochenen sozialistischen Geheimdiensten anzusiedeln: in der \"Internationalen Oligarchei\" !
Wie sonst wäre die Schilderung der Jutta Ditfurth ihres \"seltsamen Erlebnisses\" im Rahmen einer USA-Reise als Bundestagsabgeordnete zu verstehen ?
Auf der Seite \"ceiberweiber.at\" (s. Link) schildert sie, wie sie damals von einem US-Offizier mit den Worten » ... ohne Zustimmung der USA würde es die GRÜNEN gar nicht geben ... « \"zusammengesch...\" wurde.
Schon die Anfangs-Passage des Artikels läßt sehr tief blicken!
Die Grünen in Europa also als \"Krebs unserer Gemeinwesen\" - tatkräftig befördert von jenseits des Atlantik (in 3sat vor längerem: Rolle der \"Atlantik-Brücke\" schon vor 80 Jahren und mehr).
Nicht nur das Alte Rom verstand sich aufs Ränkeschmieden, auch das Jetzt-Zeit-Rom betreibt \"Geheimdiplomatie\" in einem Ausmaß, das wir uns hier in \"Deutsch-Karthago\" nicht auch nur annähernd erträumen lassen !

www.ceiberweiber.at/index.php?type=&area=1&p=articles&id=215&high=Ditfurth

@bücherwurm

Lieber Bücherwurm (Bezeichnung recht sympathisch, ich bin auch einer :-) ) ich habe das schon extra so formuliert, denn ich habe eigentlich nie eine Äußerung dieser Bruderschaft (der ich durchaus nicht nahestehe) gelesen, die der Lehre der vorkonziliaren Kirche widersprach.

So können wir \"Orpheus\" für die Karstellung, also den Beleg meiner Aussage danken!

Es ist eindeutig eine Kampagne und die ist falsch und heuchlerisch. Ich kann mir \"KiTas\" nur in absoluten engdefinierten Notfällen vorstellen. Und ich denke ich kann bei Kindererziehung durchaus mitreden.
Ich bin in der Beziehung ganz der Meinung von Frau Meves, zu 100%.
Und das ist eigentlich auch der Lehre der RKK entsprechend. DAS passt natürlich Den \"GRÜNEN\" (warum heißen die überhaupt so???) nicht. \"Natürlich\" ist nur die Erziehung durch Mutter und Vater. Wobei ich in den ersten Jahren hauptsächlich der Mutter den Vorrang abtrete! DAS ist \"natürlich\". Nicht was diese sog. grünen, eher linken, Ideologen wollen. Sie wollen die Gesellschaft nach Ihrem Bild formen!! Das unsinnige Werk der 68er vollenden... Wie man früher sagte, die GRÜNEN sind die \"Melonenpartei\" außen grün, innen tiefrot!

Religionsfreiheit

Wenn die angeführten Zitate von Schmidtberger und Hüntelmann stimmen, so kann man vor den Piusbrüdern nur warnen. Ich wünsche mir jedenfalls keine Gesinnungsdiktatur in Deutschland, weder eine (angeblich) katholische noch eine sonstige. Der Staat muss Meinungs- und Religionsfreiheit um jeden Preis garantieren.

Danke, liebe Orpheus,

Piusbruderschaft und Frauen

Hallo, ich denke, zu dem Thema kann ich etwas sagen, da ich 4 Jahre auf das Mädchengymnasium der Bruderschaft gegangen bin und dort das Abitur gemacht habe. Das sich Frauen nicht bilden sollen oder nicht studieren sollen ist garantiert KEINE dort vertretene Meinung! Im Gegenteil!
Ich vermute, dass diese These entsteht, weil die Piusbruderschaft gegen Kitas (für Babys und Kleimnkinder) ist. Wenn man dann auf der Suche nach Angriffspunkten ist, dann wird daraus schnell: \"Dann sollen die Mütter also \"nur\" Hausfrauen sein! - Die sind doch bestimmt auch dagegen, dass Frauen studieren!\"
Das stimmt nicht - einige meiner ehemaligen Lehrerinnen haben selber Kinder und unterrichten trotzdem. Auch in anderen Bereichen der Schule trifft man auf berufstätige und studierte Mütter. Auch viele ehemaliege Schülerinnen, zu denen ich noch KOntakt habe studieren.
Meiner Meinung und meiner Erfahrung nach ist das Thema \"Frauenfeindlichkeit\" einfach nur ein Schlagwort, dass gerne mal im Zusammenhang der Piusbruderschaft fällt.

Alles schon vergessen???

Hätte man bei der Gründung der Grünen bezüglich der Rechtsstaatlichkeit die selben Maßnahmen angewendet, die sie heute gegenüber der Piusbruderschaft fordern, dann hätte diese Partei niemals eine Zulassung bekommen dürfen. Allein schon die heutige Forderung, alle Schleusen für die islamische Migrantenflut zu öffnen, müsste jeden Wähler abschrecken. Dazu kommt noch, dass sie dem Islam Tür und Tor öffnen, das Christentum und seine Vertreter aber aufs übelste diskreditieren und mit allen Mitteln bekämpfen.
Wacht endlich auf, ihr grünäugigen Utopisten und erkennt endlich die geistige Verschrogenheit dieser selbsternannten Weltverbesserer!!!
Übrigens sind die Priesterbruderschaft und die Piusbruderschaft zwei Gruppierungen, die nichts miteinander zu tun haben. Die Priesterbruderschaft ist vollwertig in der katholischen Kirche integriert - die Piusbruderschaft nicht.

Hat jemand

verwertbare und vernünftige Quellen dafür, wie die Piusbruderschaft den Zugang von Frauen z.B. zur Bildung sieht?

Nicht dass @Regina1964 sich einmal verwundert die Augen reiben würde, weil es bei den Piusbrüder vielleicht auch nicht so ideal aussieht für Frauen...

Die Grünen verwechseln etwas ...

denn bei der Piusbruderschaft hadenlt es sich um eine religiöse Gemeinschaft und nicht um eine politische Partei. Das es in einer Gemeinschaft unterschiedliche Meinungen Positionen gibt ... kommt über all dort vor wo mehr als 1 Person zusammen ist.
Wäre die Piusbruderschaft eine politsiche Partei, oder würde sich politische Ämter oder Macht anstreben, dann würde es eine Bedeutung haben. Tun die Piusbrüder aber nicht und somit geht die Anfrage der Grünen am Thema vorbei.

Anders herum müssten die Grünen sonst jeden islamischen Verein unter Beobachtung stellen, denn die stehen zu 100 % hinter dem Koran und da der ja von Allah sein soll ist er nicht wie die Bibel zu interpretieren sondern eins zu eins umzusetzen. Nur wissen wir das die Grünen zu den islamischen Vereine so etwas nicht machen, somit ist klar das dies halt die übliche Katholikenhetze der Grünen ist.

Und da wir schon beim Thema sind: Viele Antifa-Gruppen verhalten sich zutiefst undemokratisch. Ihr gewalttätiges Vorgehen gegen Abtreibungsgegner zeigt eine politische Haltung die eigentlich nicht mit unserem Grundgesetz verinbar ist. Da die Antifa-Gruppen direkt bzw. indrekt sogar öffentliche Unterstützung erhalten ist das doppelt bedenklich.

www.gem-nw.de

ja und ich verstehe nicht

das den Umfragen (!) nach der Anteil der GRÜNEN Wähler immer mehr zunimmt. Sehen die Menschen denn nicht, wie sie von denen verschaukelt werden? Sie förden die Zuwanderung von Moslems, dabei müssten gerade die linken Grünen wissen, dass es mit zunehmendem Einfluss, ja Macht des Islam in unserem Land es gerade den \"Grünen Zielen\" dann schlecht gehen würde: Frauenrechte, neue Lebensweisen statt Familie, Homotreiben usw. AUS

Erneute Hetze gegen die katholische Kirche

Ich bevorzuge die Piusbruderschaft als dass ich jemals wieder die Grünen oder die SPD wählen werde, weil diese nämlich den Islam/Koran neben dem bundesrepublikanischen Grundgesetz gleichstellen wollen. Ohne daran zu denken, was dies für bundesrepublikanische Frauen für die Zukunft bedeuten könnte.

Lustig

Die Grünen stehen doch gegen jede Ordnung und Freiheit die unser Land noch vor Jahren bestimmt haben. Die Grünen und Konsorten haben ja dazu geführt, dass man nicht mehr seine Meinung sagen darf.

Gerade die Grünen

die ja Freigabe der Pädophilie forderten, deren wichtigster Repräsentant dieser Forderung,Volker Beck, heute immer noch ungestraft in vorderster Front die großen selbstgerechten und arroganten Reden schwingt. Diese Grünen sind wirklich selbst Unterdrücker der freien Meinung, in schlimmstem jakobinischem Sinne. Rachsüchtig, verunglimpfend, dabei Empörung und Betroffenheit heuchelnd. Das sind die aus Hass gegen Christus und die Kirche sogar den Verfassungsschutz missbrauchen wollen um ihr totalitären Ziele durchzusetzen. Zu diesen gehören Zerschlagung der Familien, Auslöschung der Religion, Abtreibungsmorde weiter zulassen, gar fördern, Durchsetzung der totalen Gesinnungsdiktatur usw.
Also, ich sagte hier schon öfters, ich bin kein Freund der Pius-Bruderschaft aber das \"schreit zum Himmel\". Katholiken können \"Die GRÜNEN\" nicht wählen!!

Die Zersetzung

Was die Grünen- die sonst ja immer Trennung von Staat und Kirche fordern ( nicht aber so beim Islam !!! ) - ist ganz klar:
Die Verhandlungen im Vatikan torpedieren und sollte der Papst eines Tages irgendetwas mit den Pius- Brüdern wagen, die Unterstellung mit Verfassungsfeinden als nächsten großen Skandal planen.
Die Zersetzungsstrategie kommt aus den sowjetischen Geheimdiensten- sie haben auch die Grünen aufgebaut und mit geplant. Heute sind alle im Bundestag vertretenen Parteien auf grüne \'\'Linie\'\' gebracht.

Irrtum der Piusbruderschaft

Die Mitglieder der Piusbruderschaft macht einen entscheidenden Denk. Christus sagte einmal: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Diese Piusbrüder aber wollen genau das. Sie wollen einen deutschen oder europäischen Gottesstaat.
Gott will, so sehe ich das, die freiwillige liebende Zuwendung jedes einzelnen Menschen. Dies ist die Entscheidung die jeder Mensch, jede Seele selbst treffen muß. Dies nimmt dem Menschen keiner ab. Die Aufgabe des Staates ist es den Bürger zu schützen, dass Leben überhaupt möglich ist. Unsere Staatsleute aber tun dies genau nicht. Sie setzen dem Bösen keine Schranken. In Deutschland darf jeder alles tun, wenn er nur das nötige Geld hat den Staat zu erpressen., zu schmieren. Was die Aufgaben betreffend des Schutzes anbelangt haben die Piusbrüder zum Teil Recht. Aber die Forderungen der Piusbrüder gehen weit über diee berechtigten Forderungen hinaus.
Was die Piusbrüder auch falsch sehen. Einen Himmel kann man mit Menschen die man zwingen muss nichts Böses zu tun nicht machen. Im Himmel ist nur Liebe. Und deshalb kommen auch nur diese Menschen in den Himmel hinein. Alle Anderen würden den Himmel nur zerstören. Schon ein Glück, dass Gott darüber zu befinden hat.

Die Grünen Taliban

Ist die Befürwortung des Massenmordes der ungeborenen Kinder und die Billigung von Perbersion nicht der Extremismus pur, der die moralischen und sogar die biologischen Grundlagen der Gesellschaft zu sprengen droht ?

Die Grünen

benutzen hier jene Methode, die sie überall anwenden. Nämlich die \"Haltet den Dieb\"-Methode. Denn was sie in dieser Anfrage an den Piusbrüdern bekritteln, betrifft genauso sie. Denn sie lassen in ihrem Demokratrieverständnis nur jene Meinung gelten, die ihnen genehm ist und sie würden am liebsten alle, die nicht ihrer Meinung sind, mundtot machen. Und da zählen vor allem jene Christen dazu, die die politischen Forderungen der Grünen nicht goutieren, denn diese Grüne sind meist ehemalige und vor allem atheistische Linke, die sich den Dekmantel \"grün\" umgehängt haben.

„Man schlägt den Sack und meint den Esel“

Man muss kein Freund der Piusbruderschaft sein, um zu merken, was hier gespielt wird. Seit der Hl. Vater die Exkommunikation der vier Bischöfe aufgehoben und damit den Weg zu ernsthaften Gesprächen mit der fsspx frei gemacht hat, laufen seine Feinde (in und außerhalb der Kirche) gegen ihn Sturm. Dass die Grünen da an vorderster Front mitmachen, versteht sich von selbst.

Herr, beschütze Papst Benedikt, sende Deinen Geist und lass ein Wunder geschehen, auf dass die Einheit in der Wahrheit(!) schon bald Wirklichkeit werde!

Die weltliche Meinungsfreiheit soll ebenso abgschafft werden,

Wie Gott der Herr aus der Verfassung, ja es zählt nicht mehr der Wille Gottes unseres Herrn, sondern nur mehr der sündige Wille einiger weniger. Wenn wir diese wenigen noch länger ungehindert wirken lassen, besonders diejenigen im EU- Paprlament, wird in Zukunft jeder der offen ein Kreuz trägt, und sagt das aktive Homosexualität eine Sünde ist, mit drakonischen Straen zu rechnen haben, daher wehret den Anfängen.

Gott zum Gruße.

nun, die Grünen

lehnen die Meinungsfreiheit ja auch ab- sofern sie sich auf Meinungen bezieht, die von der ihren abweicht. Wie gerade bei der Sarraztindebatte gesehen, fordern sie eine strenge Zensur und Gesinnungsdiktatur nach ihrem Vorbild.Da wären sie dann mit der Piusbruderschaft geradezu einig und Brüder im Geiste.Im Übrigen finde ich es absolut lächerlich,nun möglicherweise den Verfassungsschutz zu instrumentalisieren, um die politische Auffassung der Grünen gegenüber Andersdenkenden durchzusetzen. Sie scheinen ihrem eigenen Argumentieren ja nicht allzu viel zuzutrauen.Als nächstes folgt dann Opus Dei- das ist schon mal klar und nach der altbewährten Salamitaktik geht es dann weiter. Schließlich wurde auch Kardinal Meisner schon von Grünenpolitikern als Fundamentalist (mit Talibanqualitäten) bezeichnet.

Welche Anfrage haben die Grünen denn zu Milli Gorrüs, Salafiten etc. gestellt ??
Wo kann ich diese nachlesen ?

zu den Grünen fällt mir nur Folgendes ein

(Offb, 12,12)
\"Darum freut euch, ihr Himmel!
Jubelt, die ihr darin wohnt!
Doch wehe dir, Erde,
und wehe dir, Meer!
Denn der Teufel ist zu euch herabgekommen und rast vor Wut,
weil er weiß, dass er nicht mehr viel Zeit hat.\"

Danke.

Ich bin zwar kein Freund der Grünen, aber diese Anfrage an den Bundestag ist überfällig. Wenn man mit Piusbrüdern vor Ort zu tun hat, hört man noch ganz andere Dinge. ganz anders dagegen die Petrusbruderschaft, die ihre Aufgabe darin sieht, die überlieferte Form der Heiligen Messe zu ehren. Ohne großes Aufsehen, dafür aber mit großes Erfolg.