Wie bringen wir die gute Nachricht des Evangeliums zu den anderen?

Mariä Heimsuchung

@hape: Entschuldigung! Sie hatten den Beitrag gesehen. - Hier bei uns gibt es nur NOM, und das Fest haben wir gottlob am 2. 7. würdig gefeiert. Dieser Termin ist auch nach wie vor so vorgesehen. - Ich wollte Ihnen nur meine Vermutung äußern, weshalb der Papst wohl nicht zu dem Fest gepredigt hatte.

@SalvatoreMio

Das Fest der Heimsuchung Mariens wird in der Alten Messe am 2. Juli gefeiert. Die Texten der Hl. Messe finden sich im Volksmissale, Seite 295 S.

Vermutlich wird dasselbe Fest im NOM an einem anderen Tag gefeiert, dann würden auch die Texte im Lektionar entspr. woanders stehen. Hier muss ich aber passen, dann im NOM bin ich inzwischen nicht mehr auf dem Laufenden.

"Mariä Heimsuchung"

@hape: ich habe mein ital. Lektionar immer bei mir (in Deutschland) und vergleiche die Lesungen. Schlug es auf: da war nichts mit "Mariä Heimsuchung". Habe noch mal sicherheitshalber im liturg. Kalender geschaut: nichts! Warum, das weiß ich nicht!

ich will hier niemandem "eine Falle stellen".

Zum einen wollte ich darauf hinweisen, daß es zwei Glaubensbekenntnisse gibt und nicht "das" Glaubensbekenntnis;

zum andern darauf, daß das "filioque" eines der größten ökumenischen Hindernisse ist.

Vielleicht mag unser Msgr. SCHLEGL etwas dazu sagen?

Effizienz ja oder nein?

si enim fallor, sum: es kommt ganz darauf an! Hat man etwas als richtig und wertvoll erkannt, muss mahn "ranklotzen": Gerade manche Ordensgründen bedurften vieler Anläufe, großer Opfer, um schließlich akzeptiert zu werden; oder die kleine hl. Theresia, die zäh darum kämpfte, trotz ihrer Jugend in einen Orden einzutreten. - Es geht jedoch nicht an, andere auf penetrante Weise mit dem Glauben zu bearbeiten und zu drangsalieren: da geht der Schuss dann eher nach hinten los ...

Der Glaube an Gott muss auf "Zwei Beinen stehen"

@Sehr geehrter abc: Danke, dass Sie mich zum Nachdenken angeregt haben: Schon 381 hielt das 1. Konzil zu Konstantinopel fest:"Wir glauben an den Heiligen Geist, der Herr ist und lebendig macht, der aus dem Vater hervorgeht, der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird" ... Zusammengefasst: Gott gebührt Ehre, ihm ganz persönlich; davon spricht die gesamte Hl. Schrift; das tat Maria: "Meine Seele preist die Größe des Herrn"; das tat Christus, wenn er zum Vater betete und in die Synagoge ging. - Aber NUR Gott anbeten und seine Geschöpfe missachten, wäre ein Beweis, dass unser Glaube in Schieflage ist. Daher geht es nicht ohne "Wenn das Brot, das wir teilen ..."

Eine Falle stellen!

@winthir: mir scheint, Sie wollten mir eine Falle stellen oder Spaß treiben! Egal: wir glauben, dass der Hl. Geist aus dem Vater UND dem Sohn hervorgeht.

Credo-Examen

@winthir: auch Ihr "Examen" ist nützlich: da wir röm-kath. sind, beten wir das Apostolische und 2a: sofern es uns ermöglicht wird! (Oh, Schreck! Es dauert länger als das Apostolische).

kleine Frage, SalvatoreMio: welches Credo, bitte?

1) das Apostolicum
2a) das Nicäno-Konstantinopolitanum, oder
2b) das unveränderte (siehe 2a), wo der Heilige Geist nur aus dem Vater, nicht jedoch aus dem Sohne hervorgeht?

@SalvatoreMio

Hat denn der Glaube an die Erlösung durch Jesus irgend eine Auswirkung auf unser ganz konkretes Leben über das, was GL470 aussagt, hinaus?

Gotteslob Nr. 470: "Mehr braucht es nicht?"

@abc1: Ich bitte Sie, dieses Lied mal zu vergleichen mit dem Credo, auf das wir als Christen verpflichtet sind. Dann wir deutlich, dass der durchaus wertvolle Inhalt des Liedes viel zu kurz greift, da darin Christi Opfertod, sein Leiden und Sterben zu unserem Heil und vieles Andere, nicht vorkommt!

@ abc1

Tut mir leid. Für mich ist das Lied allzu einseitig diesseitsorientiert und menschzentriert, als dass es wirklich "katholisch" (den ganzen Glauben umfassend) sein könnte. Im Augenblick beschäfigen mich z.B. jene Aspekte unseres Glaubens sehr, welche im Gebet: "Lehre mich, Herr" aufgegriffen sind:

www.stefanfleischer.ch/GEBETE/lehremich.html

Angriff auf den Heiligenkalender hat viele Nachteile gebracht

@Chris2: Eine Logik steckte schon in den Änderungen. Paradebeispiel: Hl. Augustinus und seine Mutter: 27./28. 8. Doch insgesamt haben sie eher Schaden und Verunsicherungen gebracht, und das Verehren der Heiligen ist dadurch ins Stocken geraten. Das zweite Übel: in der Liturgie kommen weitgehend nur die Lesungen des Jahreskreises vor. Bietet die Gemeinde aber z. B. nur 2 hl. Messen pro Woche an, sind besonders atl. Lesungen für den "Normalchristen" kaum verständlich, weil kein Zusammenhang zu erkennen ist. Da würde das evtl. Messformular der Heiligen mehr Sinn machen.

@Chris2

Was mich am meisten nervt, ist die Umstellung beim Stundengebet. Ich habe mir für viel Geld die Stundenbücher des Neuen Ordo angeschafft, samt Lektionaren. Es war nicht leicht, sich einzuarbeiten. Aber ich habe es geschafft. –

Jetzt bin ich im Alten Ordo unterwegs und habe immer noch Probleme mit der Umstellung. Denn auch im Stundengebet gibt es einige Unterschiede zum Neuen Ordo. Aber ich sehe das als Prüfung und bemühe mich weiter um Einordnung in das Gebet der Kirche. Es ist schön, dieselben Gebete zu verrichten, die auch die Priester meines Vertrauens beten.

@Stefan Fleischer

Für mich ist das Wesen des Christentums voll und ganz im Lied Gotteslob Nr. 470 enthalten und dargestellt.
Mehr braucht es nicht!

Angriff auf den Heiligenkalender

@Hape: Sie legen ungewollt den Finger in eine alte Wunde: Warum hat man während oder nach dem jüngsten Konzil den Heiligenkalender komplett über den Haufen geworfen, die Feste entwurzelt und so jahrhundertelange Traditionen der Volksfrömmigkeit ge- oder gar völlig zerstört?

Nach dem Grund der Hoffnung fragen ...

@Lieber Herr Fleischer! Ihre Anregungen für uns selbst, den eigenen Glauben zu vertiefen, sind wertvoll (leider nicht selbstverständlich). Nach dem Grund meiner Hoffnung hat noch nie jemand gefragt. Alle hier in der Mietskaserne sehen, dass ich "in die Kirche renne", immer "gut drauf bin" und singe, aber Dinge ansprechen, die über das Irdische hinausgehen, da haben viele sich einen Schutzpanzer angelegt, der ziemlich fest sitzt. Das war mal anders, hat aber nichts zu tun mit dem Jammerbild, das die Kirche derzeit abgibt. Es herrscht viel Unglaube, und man tröstet sich mit Esoterik.

Verwechslung.

Hab' die liturgischen Kalender vom Alten und Neuen Ordo verwechselt. Insofern nehme ich meine Kritik am Papst natürlich zurück.

Bitte nennen Sie Vorschläge, was wir tun können!

„Wir können uns also fragen, …

wie bringen wir die gute Nachricht des Evangeliums zu den anderen?", so der Papst. - Mein erster Gedanke war: wieso predigt der Papst nicht über das Fest Mariä Heimsuchung? Das war doch erst gestern, am 2. Juli.

Wer könnte die Frohe Botschaft denn glaubwürdiger vermitteln, als Maria? Sie hat es uns doch vorgemacht! „Siehe, ich bin eine Magd des Herrn, mir geschehe nach deinem Wort!“ – Damit beginnt doch jede Evangelisation. Nicht mit irgendwelchen Pastoralplänen.

„Und von dem Gruß ganz durchdrungen, ist Johannes aufgesprungen, der von Gott geheiligt war, eh’ die Mutter ihn gebar.“

Später wird Maria, bei der Hochzeit zu Kana den Jüngern raten: "Was Er euch sagt, das tut." – Offenbar kommt es also nicht nur darauf an, zu zweit zu gehen, sondern auch darauf, in. der rechten Absicht zu gehen.

Warum also machen wir es Maria nicht nach und tragen das Fleisch gewordene Wort in unserem Herzen, hin zu denen, die wir lieben?

@ braydon

Was wir tun könnten:
1. Unseren Glauben immer besser und umfassender kennen lernen.
2. Uns immer mehr bemühen, bewusst aus diesem, dem ganzen Glauben zu leben.
3. Unsere Hemmungen ablegen wenn wir nach dem Grund unserer Hoffnung gefragt werden.
4. Versuchen so zu leben, dass man uns nach dem Grund unserer Hoffnung fragt.
Oder kurz gesagt: Wir könnten und sollten uns bemühen, wahrhaft Christ zu SEIN, nicht nur – so wichtig auch das sein mag – christlich zu handeln und zu reden, und dabei unser liebes ICH immer mehr zurück zu nehmen vor der unendlichen Grösse und Herrlichkeit Gottes und vor unseren Nächsten.
Oder nochmal anders:
«Anfang der Weisheit ist die Gottesfurcht, / die Kenntnis des Heiligen ist Einsicht.» (Spr 9,10)

Ganz ehrlich, was ist falsch an Effizienz?

Zugegeben, Effizienz kostet viel Mühe. Aber wenn man die Mühe vermeidet, verfällt man oft in Faulheit (acedia).

Ich bezweifle, dass es Ignatius von Loyola ohne effiziente Arbeit gelungen wäre, den Jesuitenorden zu gründen, und dass Thomas von Aquin dem Christentum ein so großartiges theologisches Vermächtnis hinterlassen hätte.

Könnte es mir irgendjemand erklären, warum der Papst die fehlende Effizienz verteidigt.
Handelt es sich um eine schlechte Übersetzung
oder eine ohne Effizienz gemachte Übersetzung?

@bibelfreund

Aber vielleicht überlegen wir uns hier einmal, was wir dafür tun können. Denn vom Schimpfen allein wird nichts.

Mit dem Segen dieses Papstes

-….. wird doch die „gute“ Nachricht in alle Welt getragen: Katholiken als Vorreiter von Abtreibung (USA) oder Regenbogen-Ideologie (Deutschland/ Österreich) — von Jesus u den Geboten Gottes oder gar dem ewigen Leben und dem Jüngsten Gericht ist doch nirgends zu hören….