Login

oder neu registrieren?

Suche

Suchen Sie im kath.net Archiv in über 70000 Artikeln:

Top-15

meist-diskutiert

USA: Bischof verbietet Feier der Neuen Messe ‚ad orientem’

4. Februar 2022 in Weltkirche, 27 Lesermeinungen
Druckansicht | Artikel versenden | Tippfehler melden

Der Bischof von Venice (Florida) will seinen Priestern vorschreiben, die Messe im neuen Ritus nur der Gemeinde zugewandt zu feiern. Er beruft sich auf die Allgemeine Einführung zum Römischen Messbuch.

Venice (kath.net/jg)

Frank Dewane, der Bischof von Venice im US-Bundesstaat Florida, hat den Priestern seines Bistums die Feier der Messe im neuen Ritus „ad orientum“ (sic, korrekt wäre „ad orientem“) untersagt. Dies werde von bestimmten katholischen Gruppen gefördert. Alle Priester der Diözese Venice hätten die Liturgie der Gemeinde zugewandt zu feiern, ließ er die Geistlichen in einem Brief vom 25. Januar wissen.

Dewane bezieht sich auf die Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 299. Dort sei festgelegt, dass der Altar so aufzustellen sei, dass die Messe zur Gemeinde gefeiert werden kann, „was gewünscht ist, wo immer es möglich ist“. Der Bischof zitiert die englische Ausgabe der Allgemeinen Einführung („... that Mass can be celebrated at it facing the people, which is desirable wherever possible.“)

Nr. 299 ist Teil des Kapitels „Der Altar und seine Ausstattung“. Die Passage über die Messe ist in einem Nebensatz enthalten. Die Bestimmung lautet vollständig in der deutschen Übersetzung: „Der Hauptaltar soll getrennt von der Wand errichtet werden, damit man ihn ohne Schwierigkeiten umschreiten und an ihm, der Gemeinde zugewandt, die Messe feiern kann. Dies soll überall möglich sein. Der Altar soll so aufgestellt sein, dass er wirklich den Mittelpunkt des Raumes bildet, dem sich die Aufmerksamkeit der ganzen Versammlung der Gläubigen von selbst zuwendet. In der Regel soll er feststehend und geweiht sein.“

Bischof Dewane führt weiters Nr. 303 der Allgemeinen Einführung ins Feld. Dort heißt es, dass ein weiterer feststehender Altar errichtet werden soll, wenn in einer bestehenden Kirche der alte Altar so angeordnet ist, dass er nicht ohne Schaden seines künstlerischen Wertes versetzt werden kann. Nur auf dem neuen Altar dürfen die liturgischen Feiern stattfinden.

Dewane interpretiert diese Passagen so, dass der Priester die Messe nach dem geltenden Römischen Messbuch nur der Gemeinde zugewandt feiern kann. „Jede andere Interpretation der Normen ist falsch“, schreibt er wörtlich.

Die Priester der Diözese Venice sollen daher öffentliche Messen den Menschen zugewandt feiern und nicht ihre „privaten Entscheidungen“ der Gemeinde „aufzwingen“. Für private Messen gibt der Bischof ausdrücklich keine Regelung vor. Kein Priester darf ohne schriftliche Erlaubnis des Ordinariats eine öffentliche Messe „ad orientum“ (!) feiern, betont der Bischof abschließend erneut.

Der Brief enthält weiters einen Hinweis darauf, dass das Römische Messbuch von 1962 nicht mehr verwendet werden darf. Die Alte Messe darf also in der Diözese Venice nicht mehr gefeiert werden.

Ihnen hat der Artikel gefallen? Bitte helfen Sie kath.net und spenden Sie jetzt via Überweisung oder Kreditkarte/Paypal!

Lesermeinungen

	scientia humana 6. Februar 2022
	Ja, Realpräsenz bedeutet, er ist hier, lieber Winthir, und Transsubstantation bedeutet, er bleibt! Nämlich so lange die Gestalten bleiben. Deshalb haben wir Tabernakel, die Lutheraner haben die nicht. Und da sie keine Priesterweihe haben, ist auch deren Realpräsenz fraglich. Vielleicht gilt ja: Supplicit ecclesia.	1

	Zeitzeuge 6. Februar 2022
	Zur Vertiefung im Link die Enzyklika Papst Paul VI. "Mysterium fidei", welche die verbindliche kath. Glaubenslehre über die Transsubstantiation bei der hl. Wandlung in Abgrenzung von modernen Theorien enthält, die diese Glaubenswahrheit falsch ausgelegt haben bzw. auslegen! Gerne wünsche ich allen hier einen gesegneten Sonntag! www.vatican.va/content/paul-vi/de/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_03091965_mysterium.html	0

	winthir 6. Februar 2022
	"Transsubstantation ist nicht Realpräsenz", schrieb hier scientia humana. nun, über transsubstionatio, consubstantatio, "in actu" (dazu gibt es auch viele Aus-Legungen), könnte ich gern diskutieren. Für mich ist eins(!) viel Wichtiger: Hauptsach - Er ist da. :-)	0

	Zeitzeuge 5. Februar 2022
	Da ich mit Trollen nicht diskutiere (vgl. Jesus Sirach 8,3), füge ich als Link den Artikel "Häresie" aus der kathpedia bei! www.kathpedia.com/index.php?title=H%C3%A4resie	0

	findus 5. Februar 2022
	@Chris2 Was wir glauben und das was wahr ist muss nicht das Gleiche sein. Wir sind Menschen und können uns irren.	0

	scientia humana 5. Februar 2022
	Transsubstantation ist nicht Realpräsenz Lieber Chris2: Im Prinzip glauben die Lutheraner, insbesondere die "selbstständige evangelische-lutherische Kirche" (SELK, in Deutschland klein, in Nordamerika weitaus bedeutender) an die Realpräsenz (es wird der reale Christus empfangen), aber nicht an die Transsubstantation: nicht konsumierte "Gestalten" bleiben Brot und Wein.	0

	Zeitzeuge 5. Februar 2022
	Es ist ein kath. Dogma (Laterankonzil 1215), daß nur der gültig geweihte Opferpriester die Gewalt hat, die hl. Eucharistie zu vollziehen, also in der hl. Wandlung zu konsekrieren. Wie alle Dogmen ist natürlich auch dieses absolut irreversibel!	2

	Chris2 5. Februar 2022
	Lieber @winthir Danke der Nachfrage. Meines Wissens gibt es keine protestantischen Gemeinschaften, die an die Realpräsenz glauben, also an die Wesensverwandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi. Die Spanne reicht m.W. von reinem Gedächtnismahl bis real anwesend im Moment des Kommunionempfangs. Demnach wäre Gott in der Kirche bzw. am Altar eben irgendwie anwesend, aber nicht buchstäblich mit "Fleisch und Blut". Ich würde mich freuen, wenn ich mich irren würde. Ist Ihnen dazu vielleicht etwas bekannt? die Ortodoxen glauben natürlich daran	2

	scientia humana 4. Februar 2022
	Don't bother As usual the Holy Spirit's simply prevented the Bishop from sensible speech. Ain't never done "ad orientum" and, guess what, never do.	1

	Zeitzeuge 4. Februar 2022
	Werter Richelius, es ist bekannt, daß vor dem 2. Vaticanum besonders Anhänger der "Liturgischen Bewegung" bereits an einem "Volksaltar" die hl. Messe zelebrierten. In einem Dekret v. 1.6.1957 legte die Ritenkongregation fest, daß in Kirchen mit einem einzigen Altar dieser nicht so angeordnet werden dürfe, daß der Priester zum Volk hin zelebriert. Die Rubriken des MR sahen bis 1962 die ausnahmsweise Möglichkeit zum Volk hin zu zelebrieren vor. Offenbar wollte man die "Liturgische Bewegung" nicht in die Illegalität drängen. Nur als "Empfehlung" würde ich die Ostung aber dadurch nicht bezeichnen, sondern als Normalfall. In meiner Heimat-Pfarrkirche gab es vor dem Konzil keinen Volksaltar sondern einen Hochaltar und zwei Seitenaltäre. Ich habe nach dem Konzil bei den Zelebranten des alten Ritus noch nie eine hl. Messe am "Volksaltar" gesehen, weder in "Ausnahmepfarreien", ge- schweige denn bei den entsprechenden Gemeinschaften!	2

	winthir 4. Februar 2022
	danke Dir, Chris2, für Deine Einschätzung. nun aber habe ich doch noch eine Frage, an Dich: woher weißt Du bitte "dass dort noch nicht einmal Christus in der Eucharistie gegenwärtig war..." das darfst Du mir gern hier sagen. winthir.	0

	Richelius 4. Februar 2022
	@ Zeitzeuge Streng genommen gab es auch vor dem Konzil nur die Empfehlung, geostet zu zelebrieren. Dazu kam die Gleichrichtung von Priester und Volk. Man kann also auch die alte Form des röm. Ritus am Volksaltar feiern. Genauso wie man die neue Form am Hochaltar feiern darf. Ebenso darf man an der Stirnseite des Volksaltares feiern. Die Anordnung des Bischofs geht vollkommen an der pastoralen Realität vorbei. Beide Zelebrationsformen haben positive Seiten. Wenn das Volk die Messe nur absitzt, dann ist der Volksaltar hilfreich; wenn auf Gott vergessen wird, feiert man besser ad orientem.	0

	Chris2 4. Februar 2022
	Hintergründe zum Volksaltar @Zeitzeuge Tausend Dank für den Link zur Arbeit über den Volksaltar - und ganz generell für Ihre stets sehr klaren und substantiellen Kommentare und auch für solche Hinweise. Vergelt's Gott dafür!	3

	Chris2 4. Februar 2022
	Manche ev. Pastoren haben mehr verstanden, als katholische Bischöfe. So wie der, der bei einer Hochzeit im schwedischen Königshaus zum Brautpaar gewendet sprach, sich aber vor jedem Gebet zum Altar wandte (und dem Brautpaar damit in der gemeinsamen Gebetsrichtung "den Rücken zudrehte", wie es in Deutschland oft heißt). Und das tat er, obwohl dort noch nicht einmal Christus in der Eucharistie gegenwärtig war...	2

	Cosmas 4. Februar 2022
	@winthir Kriterium der Zelebrationsrichtung war die Ostung, auf den wiederkommenden Christus hin. Da die Petersbasilika gegen Westen gebaut ist, stand der zelebrierende Papst mit Blick nach Osten, aber nicht innerlich zum Volk hin. Siehe Klaus Gamber!	1

	Zeitzeuge 4. Februar 2022
	In den Dokumenten des II. Vatikanums steht nichts vom sog. "Volksaltar", wieso hat man das Missale von 1965 nicht als normativ erklärt. Kardinal Ciognani schrieb im Geleit- wort des Schott von 1966: "Eigenart und Kernpunkt dieser Neubearbeitung ist der vollzogene Anschluß an die Liturgiekonstitution des Konzils". Die Ritenkongregation gab a.d. Frage, ob weitere Änderungen im Ordo Missae bzw. eine vollständige Revision des Missale Romanum vorgesehen sei eine negative Antwort (Notitiae 2/1966). Welche Kräfte da später am Werk waren, schildert eindrucksvoll Georg May in: Die alte und die neue Messe, vgl. auch Link! Im weltlichen Gebrauch ist eine Sollvorschrift eine mehr oder weniger eindringliche Empfehlung, die einen begründeten Ermessensspielraum zulässt. Weitere Lit.: Stefan Heid: Altar und Kirche P. Uwe Michael Lang: Conversi ad Dominum, zur Gesch.u. Theologie der christl. Gebetsrichtung, mit Geleitwort v. Kard. Ratzinger, schon 5. dtsch. Aufl. Tolle et lege! www.ik-augsburg.de/pdf/hefte/36.pdf	2

	Uwe Lay 4. Februar 2022
	Papst Franziskus verstanden Endlich ein Bischof, der Papst Franziskus Anliegen richtig versteht: Um der anthropzentristischen Ausrichtung willen soll der Priester immer in Hin-Sicht auf die Gemeinde wirken. So werden ja auch alle eigentlich an Gott gerichteten Gebete jetzt zur Gemeinde in der Volkssprache gesprochen, damit sie da gut ankommen. Selbst wenn das Allerheiligste ausgeetzt ist, wenden Priester ihm den Rücken zu, um zur Gemeinde hin zu beten! Uwe Lay Pro Theol Blogspot	3

	ThomasR 4. Februar 2022
	ausgerechnet Abgang von Zelebrationen versus populo und Übergang zu Zelebrationen ad orientem könnte Interesse des Kirchenvolkes an der Liturgie erwecken und Verlauf der heutigen Austrittwelle wenigstens abzumildern bzw. wesentlich reduzieren Beinahe alle diözesane Priesterseminare sind leer bzw halbleer. Beide Priesterseminare mit Zelebrationen ausschließlich ad orientem in Deutschland (Cor in Eichstätt + Wigratzbad FSSP) sind übrefüllt. Auch Priesterseminar der Communaute St.Martin mit über 100 Seminaristen ist überfüllt-die Zelebrationen der neuen Messe im Priesterseminar der Communaute St. MArtin erfolgen auch ad orientem! Die diözesane Priesterseminare sind keine offene pastorale Gemeinschaften sondern geschlossene Formationsgemeinschaften-es steh nicht dagegen , daß auch hier alle Zeebrationen der neuen Messe in lateien und ad orientem stattfinden. Idee nur alle Priesterseminare in Deutschland aufzulösen und durch 3 bzw 4 Ausbildungscenter zu ersetzen und dabei keine Ansätze der liturg Erneuerung dagegegn gravierend falsch. www.youtube.com/watch?v=JSTjKmX5D5A	2

	Väterchen Frost 4. Februar 2022
	Kann mich jemand aufklären? Wenn in der Nr. 299 steht, dass es "überall möglich(!) sein soll", die Messe ad populum zu feiern, dann ist das nicht das Gleiche wie zu sagen, "dass es immer gewünscht ist".	2

	Antonius Bacci 4. Februar 2022
	Sehr problematisch Die Frage ist, ob ein Bischof dies darf. Denn die Zelebrationsrichtung versus orientem ist niemals verboten worden, die Zelebration versus populum ist liturgierechtlich nicht verpflichtend. Aber ein Rekurs an Rom dürfte in dieser Frage nichts bringen, das zeigt, wie ideologisch die Kirche geworden ist. Zum Anderen ist dieser Bischof auch im Lateinischen schwach auf der Brust, da er von "versus orientum" spricht. Das ist im Grunde unsäglich peinlich, wird heute aber kaum noch registriert. Viele Bereiche der Kirche liegen auch hinsichtlich der Bildung danieder und es fehlt an liturgischem Gefühl. Das ist in Deutschland ja nicht anders. Da bricht vieles in sich zusammen. Traurig, aber Realität.	4

	Chris2 4. Februar 2022
	"Volksaltar" oder Gottesaltar? Zelebration "versus populum" (zum Volk) oder versus Deum (gemeinsame, pilgernde, Gebetsrichtung aller zu Gott hin, zur "Morgenröte des Heils")? "Volksaltar". Welch ein Begriff! Wird da dem oder das Volk geopfert? Der seit den Anfängen organisch geachsene Kult des Allerhöchsten der Kirche oder eine auf dem Reissbrett entstatandene und mit Zwang durchgesetzte "light"-Version? Die Messe "aller Zeiten", die die Hälfte der Katholiken erreichte oder der "Novus Ordo", der "Neue Ritus" (sic!), der schon vor Corona nur noch unter 10% motivierte? Die "unverständliche" Kirchensprache, die unzählige Generationen von Heiligen hervorbrachte, oder die "verständliche", aber banale, Alltagssprache, die fast nur noch halbe Heiden kennt (z.B. Opfercharakter der Hl. messe) und zum verbalen Herumbasteln einlädt?	3

	winthir 4. Februar 2022
	und hier noch eine persönliche Erfahrung, zum Thema "Zelebrationsrichtung". Als wir vor einigen Jahren in Assisi waren, genossen wir in der Basilika eine Kirchenführung von fr. Gerhard. Da sah ich dort den großen "Haupt-Altar", einen sog "Volksaltar". neugierig, wie ich bin (und ich bin natürlich auch liturgie-geschichtlich und liturgie-wissenschaftlich sehr interessiert), fragte ich ihn dann hinterher: "Seit wann macht Ihr das so?" er: "schon immer :-) weil: wir sind eine päpstliche Basilika, und zwar deswegen, weil in früheren Jahrhunderten gern Päpste ihren Urlaub verbrachten." "aha", dachte ich mir: das ist ja genauso wie der Altar zu St. Peter in Rom. conclusio: ich würde die Zelebrations-Richtung ("ad orientem", versus populum") nicht zum Anlaß nehmen, um "Kirchenkämpfe" auszutragen. das wollte ich noch sagen. winthir.	0

	Cosmas 4. Februar 2022
	Erschütternd. Es regiert nur noch Ideologie. Der Bischof hat keine Ahnung mehr von der liturgischen Symbolik.	4

	Fink 4. Februar 2022
	Die Zelebrationsrichtung ist keine Nebensächlichkeit Gottzentriert oder menschenzentriert- das ist hier die Frage ! (seit 60, 70 Jahren haben wir Mikrofone und Lautsprecher in den Kirchen; die Frage der Hörbarkeit/ Verständlichkeit ist seitdem kein Argument mehr...)	6

	Chkhp 4. Februar 2022
	Das ist eigentlich leicht zu durchschauen Es soll eben keinen Gottesdienst mehr geben, sondern nur noch Menschendienst. Daher wird die Hl. Messe im tridentinischen Ritus, die ja ein reines Opfer für Gott ist, von jenen so gehasst, die sich ihre Lehre jetzt selber machen (Synodaler Irrweg), wovor der Hl. Paulus so eindringlich warnt. Wer da dahinter steckt, ist leicht zu durchschauen, der Lügner von Anbeginn.	5

	Ginsterbusch 4. Februar 2022
	Dumm gelaufen für die Schlange, es ist zu spät! Da hat sich der Teufel jahrelang angestrengt, sein Gift heimlich in den Kirchen zu verteilen. Dummerweise hat er die Gottesmutter übersehen. Sie hat in der Zwischenzeit ihre Kinder zum Rosenkranzgebet angeleitet. Eine Armee von Betern. Jetzt ist er wütend und zappelt noch mal richtig laut. Er wird auch noch lauter kreischen. Er hat seine Niederlage vor Augen. Ich bleibe ruhig, bete einen Rosenkranz (dem Bistum zuliebe in Latein) und mache mir einen Tee. Kräuter. Kann ich dem Bischof nur empfehlen. Ist gut für die Nerven.	5

	Richelius 4. Februar 2022
	Dumm nur, daß die lat. Form der Einführung die verbindliche ist… Soll eigentlich in einer gewesteten Kirche geschehen? Man kann sich natürlich auf eine ganz, ganz alte römische Tradition berufen: Im Petersdom haben sich früher die Gläubigen immer beim Hochgebet nach Osten gewandt. Der Altar war dann in ihrem Rücken.	0

Um selbst Kommentare verfassen zu können müssen Sie sich bitte einloggen.

Für die Kommentiermöglichkeit von kath.net-Artikeln müssen Sie sich bei kathLogin registrieren. Die Kommentare werden von Moderatoren stichprobenartig überprüft und freigeschaltet. Ein Anrecht auf Freischaltung besteht nicht. Ein Kommentar ist auf 1000 Zeichen beschränkt. Die Kommentare geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder.
kath.net verweist in dem Zusammenhang auch an das Schreiben von Papst Benedikt zum 45. Welttag der Sozialen Kommunikationsmittel und lädt die Kommentatoren dazu ein, sich daran zu orientieren: "Das Evangelium durch die neuen Medien mitzuteilen bedeutet nicht nur, ausgesprochen religiöse Inhalte auf die Plattformen der verschiedenen Medien zu setzen, sondern auch im eigenen digitalen Profil und Kommunikationsstil konsequent Zeugnis abzulegen hinsichtlich Entscheidungen, Präferenzen und Urteilen, die zutiefst mit dem Evangelium übereinstimmen, auch wenn nicht explizit davon gesprochen wird." (www.kath.net)
kath.net behält sich vor, Kommentare, welche strafrechtliche Normen verletzen, den guten Sitten widersprechen oder sonst dem Ansehen des Mediums zuwiderlaufen, zu entfernen. Die Benutzer können diesfalls keine Ansprüche stellen. Aus Zeitgründen kann über die Moderation von User-Kommentaren keine Korrespondenz geführt werden. Weiters behält sich kath.net vor, strafrechtlich relevante Tatbestände zur Anzeige zu bringen.

Login

Suche

Top-15

meist-diskutiert

USA: Bischof verbietet Feier der Neuen Messe ‚ad orientem’

Lesermeinungen

Mehr zu

Liturgie

Top-15

meist-gelesen