"Es gibt keine 'deutsche Kirche', sondern nur eine katholische Kirche in Deutschland"

Ökumene bedeutet kleinster gemeinsamer Nenner. Die katholische wird zumindest in Deutschland alles dafür tun . Für Bätzing und Kollegen gibt es kein Altarsakrament sondern lediglich eine Abendmahlfeier . Da sind sich mit den Protestanten völlig einig. Der Unterschied ist nur . dass die Protestanten ihre Art zu Glauben nie verleugnet haben. Sie haben andere Sichtweisen und dafür habe ich Verständnis . Was die katholische Kirche uns verkaufen will ist, das alles was gestern geglaubt wurde ab heute ungütig ist . Das ist beschämend, traurig und unglaublich verlogen. Das ist nicht katholisch und die Protestanten sollten sich von solchen Leuten besser fernhalten.

Schlafmusik

"Wir brauchen derzeit Vertiefung des Glaubens in jeder Hinsicht, damit wir wieder für Christus und seine Anliegen brennen."
Das ist zwar richtig. Bischof Ipolt macht aber nicht den Eindruck, als würde er "brennen", als würde er für Christus kämpfen wollen. Beim Ökumenischen Kirchentag 2021 relativiert sich dann wieder alles. Mit der Schlafmusik wird kein einziger verirrter Protestant zurückfinden. Wir brauchen keine neuen "kreativen Ideen", sondern Bekennermut.

Was wirklich zu tun ist?!

Da gibt es meiner Meinung nach noch viel zu erschließen, was wir auf dem Fundament der gemeinsamen Taufe und unseres Glaubens an Jesus Christus tun können, sagt der Bischof. Ich meine auch, dass es viel zu tun gibt, um eine Einheit sehen zu können; nämlich das zu erforschen, herauszustreichen und anzusprechen, was trennt. Das Geschwätz, dass das Herausheben von Gemeinsamkeiten zu einer Einheit führen könne, ist dermaßen banal, dass es schon unerträglich wird (eigentlich schon unerträglich geworden ist). Die Herren katholisch Beführworter sollten sich einmal mit den immer noch gültigen (allerdings zusehens im Begriff einer Aufhebung und Relativierung befindlichen, siehe zB AL) Glaubensgrundsätze und den protestantischen Lehren vertraut machen, damit sie erkennen können, dass das Trennende unüberwindbar ist oder nur dann überwunden werden kann, wenn sich die "getrennten Brüder und Schwestern" bekehren und umkehren, dh tatsächlich im Sinne der Lehre Christi reformieren.

Kirche

Die Kirche ist eins, allgemein, katholisch.
Es braucht keine Version 2.0, wie damals bei den Deutschen Christen.

Den Glauben zersetzendes Geschwätz

@SalvatoreMio: Als hätten wir solche zersetzenden Phrasen nicht genug.

ofizieller (und gelebter) Abstand von der Königsteiner Erklärung 1968

und von der Erklärung von Ingolstadt 2018 dringendst gefragt
Dann Implementierung (nicht nur Druck sondern v.A. Impelmentierung)von Katechismus und von solchen Schriften wie Pastore dabo vobis (1992!) Redemptionis sacramentum, und Mulieris dignitatem (1986!) noch von Wojtyla Papst, Sacramnetum caritatis und Prämissen des letzten Priesterjahres von Papa Benedetto bzw. der Lehre von Papst Franziskus über christozentrische Zuwendung den Armen und Bedürftigen statt einem weiteren Ausbau der Bürokratie.
Ohne Romtreue und ohne einer sichtbaren Umsetzung der päpstlichen Lehre wird in Deutschland keine Glaubenserneuerung geben.

www.youtube.com/watch?v=8yLZnM2KFkY

Fortsetzung der Irrfahrt stoppen? Im Gegenteil!

@Liebe lesa: Nein, das Feuer der Lokomotive wird weiter angeheizt, denn es soll nicht geradeaus weitergehen, sondern umgeleitet werden auf neue Gleise: im Ludwig-Windhorst-Haus bei Lingen spricht am 5. 10. Prof. Dr. Ruster: "Priesteramt und Leitung anders denken". Dann am 5. November: Akademie-Tagung mit Bischof Dr. Bode. Thema: "Keine Kirche ohne Frauen". Es sprechen unter anderen Frau Dr. Eckholt und Frau Voß-Frick, Gründerin von Maria 2.0. Die Namen sagen alles! Die Synodalen kennen die Lehre der Kirche, aber sie wollen die Weltkirche hinausführen "ins Weite".

Fortsetzung

Den Lernprozess sollte Rom vielleicht einfordern und die Fortsetzung dieser Irrfahrt ein Stop verordnen.

Ein gewisser Lernprozess

1. Manche Grundschüler wissen wahrscheinlich mehr von der Glaubenslehre der Kirche als jene Synodalen, die die Agenda von vornherein festgelegt haben.
Lernprozess Schritt 1: Was ist eigentlich "Kirche", Wer ist ihr Gründer? Wort Gottes, Überlieferung ...? 2. Der Agenda fehlt diese Grundlage. Also ist sie sinnlos.
3. Die Synodalität in den verschiedenen Ebenen ihrer Verwirklichung ist ein aus der Apostolizität der Kirche abgeleitetes Prinzip und wird von ihr als Kriterium bestimmt. Die Kirche bleibt nur dann katholisch und apostolisch, wenn in der Treue zu dem einen der Kirche überlieferten Schatz des Wortes Gottes (in Schrift und Tradition) „das ganze heilige Volk Gottes, mit seinen Hirten vereint, ständig in der Lehre und Gemeinschaft der Apostel, bei Brotbrechen und Gebet, verharrt, sodass im Festhalten am überlieferten Glauben, in seiner Verwirklichung und an seinem Bekenntnis ein einzigartiger Einklang herrscht zwischen Vorstehern u. Gläubigen DV 10 (K.Müller)

Ungute Vermischung von kath. Eucharistiefeier und evang. Abendmahl

durch die Synodal-Bischöfe.

Das läßt auf ihre Nichtbeachtung der Realpräsenz Jesu nach der Hl.Wandlung schließen.

NEIN, so darf man Jesu Einsetzungsworte beim letzten Abendmahl nicht vermischen:
"das IST (katholisch) und das bedeutet (evangelisch)

Jesus sagte doch für alle klar verständlich:

Das IST mein Leib und das IST mein Blut.

Muß man als einfacher katholischer Christ dies den studierten Synodalbischöfen ins Gedächtnis rufen?

Ach ja, die Ökumene.

Tiefpunkt aller niedrigschwelliger Pastoral. Das geliebte Kind des deutschen Gremienkatholizismus. Alles, was dazu zu sagen ist, steht im Brief von Kardinal Luis Ladaria an die deutschen Bischhöfe.

Da man heutzutage nicht mehr voraussetzen kann, dass solche Briefe überhaupt gelesen, geschweige denn verstanden werden, nachfolgend der Link zu einer Katechese der Theologin Nina von Heeremann zum Thema "Gemeinsam am Tisch des Herrn." – Liebe synodal Bewegten, hier werden Sie geholfen.

www.youtube.com/watch?v=sHcQzYUr_vo

@girsberg74

Stimmt. Manche humpeln. Andere halten sich an das Motto „nichts sehen, nichts hören, nichts sagen“. Das erinnert in seiner generalstabsmäßig geplanten Morbidität irgendwie an das Agieren des Politbüros der SED, kurz vor der Wiedervereinigung.

Meine Meinung

Um echte Fortschritte in der Ökumene zu erreichen, müsste zuerst einmal eine umfassende Auslegeordnung der Differenzen erstellt werden. Anschliessend müsste geklärt werden, was rein formale Unterschiede sind, was nur verschiedene Akzentsetzungen der gleichen Wahrheit und was die grundlegenden Unterschiede sind. (Dabei würde sich vermutlich auch herausstellen, dass gerade in den grossen Gemeinschaften noch intern eine Riesenarbeit zu erledigen ist, bevor man mit einer Stimme in den ökumenischen Dialog treten kann.) Anschliessend könnte man mit den rein formalen Unterschieden beginnen und dann zu den verschiedenen Akzentsetzungen übergehen. Nur so scheint es mir ein vernünftiger Dialog möglich.
Was auf alle Fälle vermieden werden sollte ist, so zu tun als sei man schon einig, wo man es (vielleicht noch lange) nicht ist. Solches ist m.E. eindeutig kontraproduktiv.

@hape „Bätzing sagt das auch“

Stimmt, die Würfel für den „Synodalen Weg“ sind schon längst gefallen, als Marschbefehl jedenfalls, doch ich sehe schon welche humpeln.

"Vielleicht muss in dieser Hinsicht auf dem synodalen Weg noch ein gewisser Lernprozess einsetzen."

Richtig! Den Synodalen ist die Lehre der Kirche offensichtlich so fremd, dass sie mit ihrem Glaubenswissen so ziemlich von Anfang an wieder beginnen müssen. Ich schlage vor, die nächsten Foren dafür zu nutzen, den Weltkatechismus zu pauken. Dann erledigen sich ALL IHRE THEMEN von selbst, das verspreche ich ihnen!

Bätzing sagt das auch,

dass es keine deutsche Nationalkirche geben wird. Freilich nur unter der unausgesprochenen Voraussetzung, dass die Weltkirche genauso tickt wie das ZdK und die Synodalen Reformer.

Die Weltkirche weiß das nur noch nicht. Aber das werden Bätzing und Sternberg der Weltkirche schon beibringen. Die synodalen Würfel sind jedenfalls längst gefallen, Ziel und Marschrichtung stehen fest.

Alles ist nur noch eine Frage des Marschtempos.