Wenn es Gott denn gibt

Der Heilige Geist ist eine Gabe Gottes! Die Kirche ist nicht unfehlbar!

Die Priester, Bischöfe, sollen nicht durch Menschhand ausgesucht werden sondern der Heilige Geist soll bestimmen, wer dazu tauglich ist.
Jede Gemeinde vor Ort solle Älteste bestimmen von denen sie der Auffassung sind, dass der Heilige Geist auf ihnen ist.
Siehe auch in der Bibel!
Apostelgeschichte 1,23-25
Und sie stellten zwei, Joseph, genannt Barsabas, mit dem Zunahmen Just, und Matthias, beteten und sprachen: HERR, aller Herzen Kündiger, zeige an, welchen du erwählt hast unter diesen zweien dass einer empfange diesen Dienst und Apostelamt, davon Judas abgewichen ist, dass er hinginge an seinen Ort. Und sie warfen das Los über sie, und das Los fiel auf Matthias; und er ward zugeordnet zu den elf Aposteln.

Nicht einmal der Heilige Petrus hat gewagt selbst einen Apostel auszuwählen sondern hat es den Herrn entscheiden lassen, wer ein Herz hat, dass Gott gefällt.
Nur so können falsche Schafe im Wolfspelz von der Kirche ferngehalten werden. (Siehe Missbrauch durch Kleriker)

Theologie als Waffe gegen Gott?

leibnitz: Dann muss man von Verstockung und Verblendung reden, von der die Bibel spricht. Eine Sorte von Besessenheit, die nur durch Gebet und Fasten ausgetrieben werden kann? Sie tun mir jetzt noch leid, wenn Sie im Studium viele solche miterleben mussten. Eine der schlimmen Früchte des Relativismus. Theologie als Waffe gegen Gott? Was Gott von den falschen Propheten sagt: "Sie laufen ohne dass ich sie gesandt habe." Vermutlich hilft derzeit nur Gebet.

Zu meinem letzten Post:Ich meinte mit meiner letzten Bemerkung nicht den Generalvikar persönlich, den ihn kenne ich nicht.

Verdummen wir im Relativismus?

@Eliah: Danke für Ihre Beobachtungen. Das Evangelium vom reichen Jüngling so zu erklären ist sehr schade. Diesen Herren und ihren Zuhörern, die so wenig Ahnung haben, könnte geholfen werden, wenn sie die Jesusbücher von Benedikt XVI. lesen würden. Das Problem des reichen Jünglings war doch nicht das Gesetz, sondern seine Abhängigkeit von allem Möglichen. Das Gebot halten ist eine wunderbare Vorbereitung zur christlichen Lebensgestaltung. Aber Jesus nachfolgen, bedeutet ganz ernst machen - und mit SEINER Hilfe sich zu lösen von dem Reichtum, von dem, was ihn an der Ganzhingabe hindert.
Danke auch für die leider vielfach zutreffende Charakterisierung "moderner Theologen." Nein, die Definition am Schluss kannte ich nicht. Etwas Erheiterung tut gut.
@leibnitz: Genau! Der Mensch hat nicht nur einen Bauch. "Vernunft und Glaube". All die Enzykliken, Verit. splendor etc. Benedikt XVI., G.L.Müller, L. Sich Zeit nehmen zum Studium wäre notwendig für die Verkündiger. Die können doch denken

Heinrich Heine war Zeitgenosse des Theologen

Georg Hermes(1775-1831), der bereits damals Kant mit der kath. Theologie versöhnen wollte und im Rheinland zahlreiche Anhänger i.d. Theologenschaft hatte, z.B. die Bischöfe von Köln und Trier oder die Bonner theol.-kath. Fakultät, erst 1835
wurde der danach benannte Hermesianismus päpstlicherseits verurteilt.

Heinrich Heine

@ lesa: Lieber stille zu sein, das ist etwas, was „Progressive“ gar nicht gern tun. Schon Heinrich Heine soll einst gesagt haben „Es ist in Deutschland der Theolog, der dem lieben Gott ein Ende macht“. Gab es zu seiner Zeit schon „moderne“ Verkünder, die es an Verschlagenheit mit der Schlange aufnahmen? („Das kann Gott nicht gesagt haben, daß Du von diesem Baum nicht essen darfst, Adam“). Manche Vertreter dieser Zunft wetteifern heute darin, daß sie zwar insgeheim an Gottes Existenz zweifeln. Falls es ihn aber doch gibt, wissen sie genau, daß er kein rigider Gesetzesverkünder ist. Diese Art von Theologen wirft Fragen auf, auf die sie keine Antwort weiß – weil das nur dem Glauben möglich ist. Für mich ist jedenfalls klar: Theologie ohne Gott kann mir gestohlen bleiben. Dann lieber Gott ohne Theologie. Um auf Heine zurückzukommen, @lesa: Wissen Sie eigentlich, was das Gegenteil von Theolog ist? Ganz einfach: Theo sagte die Wahrheit. (Wer sich jetzt getroffen fühlt, ist auch gemeint).

Einige wollen das Evangelium umkehren

@ Zeitzeuge: Gut, dass die User hier artikulieren, dass es ihnen nicht egal ist, was Peter Winnemöller hier aufzeigt. Gal 1 ist DAS treffende Wort! "Einige verwirren euch nur und wollen das Evangelium des Christus umkehren."(Gal 1,7)
@Josef Menke: Ja, leider eine Art Gehirnwäsche durch diese Worthülsen. Wie sagte die Mutter Gottes 1981? "Die Leute sollen fest beten. Die Priester sollen fest glauben, Sie sollen das Volk im Glauben stärken." Und immer wieder: "Betet für eure Hirten."

Wer gerade nichts mehr zu verkünden hat außer Zweifel und Phrasen, könnte lieber still sein und sich für einige Zeit in Gebet und gute theologische Literatur vertiefen.
Aber keine Angst! Es gibt Priester, die dem Evangelium treu geblieben sind, und solche, die nachdenklich geworden sind.
Alles ist kostbar geworden, und es wächst Neues, dort wo man sich wieder ganz zur Wahrheit hinwendet. Erneuerung kann nur aus unverfälschter Verkündigung und Liturgie kommen, zu dem, "was von Anfang war" (1 Joh)

Jupp Schmitz (II)

Ebenfalls bei EWTN hörte ich in der Predigt der Vorabendmesse aus Kevelaer am Samstag eine eigenwillige Auslegung des Tagesevangeliums. Es ging um den Mann, dem Jesus sagt „Eins fehlt Dir noch“. Der Zelebrant verstieg sich zu der Aussage, wenn der Betreffende tatsächlich alles Hab und Gut verkauft hätte, hätte Jesus ihm so lange neue Forderungen vorgelegt, bis er eine nicht mehr erfüllen konnte. Sollte das vielleicht den Gedanken auslösen „Wir können Gottes Willen sowieso nicht gerecht werden, also bemühen wir und erst gar nicht?“ Wer solchen Unsinn auf dem Niveau von Jupp Schmitz verbreitet, sollte doch statt einer Predigt lieber gleich gemeinsam seinen Karnevalsschlager von 1952 (!) singen lassen: „Wir kommen alle, alle in den Himmel, weil wir so brav sind, weil wir so brav sind.“

Jupp Schmitz (I)

@ Gandalf: Das Abfärben solcher Äußerungen ist genau das Problem und greift wie ein Flächenbrand um sich. In der 8-Uhr-Messe im Kölner Dom, die EWTN überträgt, behauptete in der vergangenen Woche ein Priester „Es kommt nicht darauf an, die Gesetze zu halten. Es kommt einzig und allein darauf an, an Jesus Christus zu glauben. Das ist der neue Weg!“ In der Lesung, auf die er sich dabei bezog, sagt Paulus dann zwar „...denn es heißt in der Schrift ,Wer die Gebote erfüllt, wird durch sie leben`“. Das überhört aber jeder, der es nicht hören will, weil es auf die Gesetze ja nicht ankommt. Einem der anderen Kölner Priester reichte es neulich nicht, zu verkünden „„Gott straft nie!“. Er hämmerte es seinen Zuhörern sogleich noch einmal in gesteigerter Lautstärke ein: „GOTT STRAFT NIE!!!“.

Herr Generalvikar, räumen Sie Ihren Platz (Stuhl).

Lieber Herr Generalvikar!
Sie können versichert sein, spätesten am Tage Ihres Todes werden Sie erkennen, dass es diesen Gott tatsächlich gibt. Nur dann könnte es für Sie zu spät sein.

Diese Gehirnwäsche bzw. mentale Umprogrammierung, welche in den letzten Jahren vermehrt in Politik, Kirche und Familien Einzug hält, ist mittlerweile leicht zu durchschauen. Immer die gleichen Worthülsen, oftmals auch die gleichen Personen und Parteien. Aber die eine, heilige, römisch-katholisch und apostolische Kirche wird nicht untergehen – denn sie wurde von Jesus gegründet. Ich lasse mir nicht von solchen „Quacksalbern“ wie dem Generalvikar der Erzdiözese München (da gibt es noch mindestens einen anderen offiziellen in München) diese Kirche kaputtreden. Sie wird niemals untergehen und mit der Gottesmutter Maria letztendlich triumphieren.

Glaubenszweifel!

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es unverfälscht gläubigen Katholiken egal ist, wenn von den
Lehrstühlen, in Predigten oder im Religionsunterricht Glaubenszweifel
und sogar Irrlehren verbreitet werden, vgl. z.B. Gal. 1,8!

Gerade bzgl. vieler theol. Uni-Lehrstuhl-Inhaber/innen und auch bei weiten Teilen des Klerus müsste
eine echte Rekatholisierung stattfinden
zu deren eigenem Seelenheil und dem der Gläubigen!

Wenn

ich ehrlich bin, dann muss ich schon sagen, dass das alles mir ziemlich Angst macht! Wie wird die Zukunft unserer (Heiligen)Kirche wohl aussehen.........

Herr stehe uns bei!!

Was mir heute Morgen beim Stundengebet aufgefallen ist:

Regelmässig beten unsere Priester beim Stundengebet(in nehme an, dass das alle noch tun):
"Du wirst sein Volk mit der Erfahrung des Heils beschenken /
in der Vergebung der Sünden."
Wer von all denen wagte es noch in unserem Sprachraum von dieser Erfahrung auch nur noch zu sprechen, geschweige denn sie (die Heilige Beichte)aktiv zu fördern?

Danke, Herr Winnemöller!

Großartig, wie in Ihre Analyse "den Finger auf die Wunde legt" - um Gottes und der Menschen willen, zu denen Gott die Kirche sendet.

Glaubenszweifel?

Nur irdischer Krimskrams! Wer Jesus zum Freund hat, dem machen sündhafte Bischöfe und Kardinäle nichts aus. Jesus allein gibt die Richtung vor und das genügt.

Tragisch!

Kardinal Marx färbt leider ab...

Bei uns hilft hin und wieder ein sich im Ruhestand befindlicher Priester aus, ehemaliger Dekan unserer SE.
Er "wirkte" spaltend, trotzdem hatte er viele Fans, auch heute noch.
Andere lehnten und lehnen ihn ab, auch ich.

Erbsünde stellt er infrage, ebenso das Dogma der Aufnahme Mariens mit Leib und Seele in den Himmel. Knieen brauche man nicht mehr und auch die Beichte sei nicht notwendig.
Wie oft hat er in seinen Predigten Spitzen gegen den damaligen Papst Benedikt XVI. abgeschossen.
Pfarrer N.N. hat sie unzulässigerweise dazu benutzt, seine eigenen Zweifel den Messebesuchern aufzuzwingen.

Wie ist es möglich, dass Menschen solche Priester auch noch anhimmeln?
Doch es ist davon auszugehen, dass auch Generalvikar Beer seine überzeugten Anhänger hat.

Kirchlicher Agnostizismus. Mir platzt so langsam aber sicher die Hutschnur.

Marx selbst hat ja sich nicht unähnlich geäußert, als er im Jahre 2013 Gott als ,,Möglichkeit" bezeichnete. Und dergleichen stellt ja auch mitnichten eine Ausnahme dar. Ich bin schon mehrfach mit solchen Formen des kirchlichen Agnostizismus konfrontiert worden und war jedesmal aufs Neue fassungslos. Der Gottesglaube ist das absolute Fundament; fundamentaler geht es nicht. Man kann nicht glaubhaft bezeugen, wovon man selbst nicht restlos überzeugt ist.

Wenn es IHN denn gibt?

Es tut weh, so einen Satz von einem Priester, dazu Generalvikar, zu hören!
Ich erwarte von einem Priester, dass er mich in meinem Glauben aufbaut, mir hilft, den Weg zu Gott zu finden und auf ihm zu bleiben. Ich glaube,das nennt man
: missionieren, neu-evangelisieren!
Leider kommt aus der Münchner Kurie herzlich wenig, was mir helfen würde, treu zu meiner Mutter,der Kirche,zu stehen! Dafür aber seeeehr viel Politik!
Ja, der Heilige Geist ist dort, wo man IHN einlädt, wo man IHN erfleht!
Danke für obigen Beitrag!
Habe die Ehre!
Nightfever

Ist mir auch sauer aufstoßend aufgefallen

Diese Anbiederung an die säkulare, gottlose ev.-grüne Kirche ist mir auch sauer aufgestoßen.

Irgendwie ist man auf dem völlig falschen Dampfer. denn auf dem selben Boot sitzen exakt Missbrauchstäter, Homosexuellem-Lobbyisten, Frühsexualisierer, Vereinfacher und Gesinnungsdiktatoren.

Einfach nur noch traurig!

Was ist bloß mit diesem Mann geschehen?
Erzbistum München. Er passt zum Kardinal.
Und wieder trifft der Satz zu: „gleich und gleich gesellt sich gern...“
Möge unsere himmlische Mutter all diesen Priestern die Augen öffnen und sie wieder zur Wahrheit führen.
Was könnte sich in diesem Land, ja auf der ganzen Welt, alles zum Guten wenden.
Solche Aussagen machen mich nur noch traurig.
Aber: die Wahrheit WIRD siegen.

Veränderung?

Die Kirche muss sich nicht verändern. Wir müssen uns verändern und so leben , wie es der Lehre der Kirche entspricht.

"Eigentlich bestimmt der Heilige Geist die Form der Kirche

und nicht ein pastoraler Stuhlkreis."

Man sollte zunächst davon ausgehen, dass der Hl.Geist den GEIST der Kirche bestimmt und dann die Form. Schon da liegen die Probleme offen zutage. Über eine Neu-Evangelisation fällt zur Zeit kein einziges Wort.