Die Instruktion Universae Ecclesiae zur 'Alten Messe'

@ alexius

Ich spreche sonst ungern von Zelebration \"zum Volk hin\" oder \"mit dem Rücken zum Volk\". Aber die Schriftlesungen nicht versus populum zu verkünden ist wirklich unsinnig. (Dass der Priester in der stillen Messe beim Evangelium leicht schräg steht, beruht auf einer allegorischen Deutung : Norden = Seite der Dämonen.) -- Reform auch für den Ritus 1962???

Das ist aber nicht die eigentliche Frage

@Thomas-Karl: \"Trägt er also die Schrifttexte mit dem Rücken zum Volk vor?\"

Ja im nicht-levitierten Amt kann man das schon so sagen, aber der Ausdruck \"Rücken zum Volk\" ist mißverständlich und verdeckt die Sicht auf den eigentlichen Sinn, abgesehen davon, daß das Evangelium nie exakt mit dem Rücken zum Volk vorgetragen wird ...

rubrizistische Frage

Laut der neuen Instruktion können die Lesungen der hl. Messe nach dem Missale von 1962 auch unmittelbar in der Landessprache vorgetragen werden. Der Ritus servandus 1962 sieht hier vor, dass der Priester beim Lesen von Lesung und Evangelium am Altar steht (VI 1 und 2). Trägt er also die Schrifttexte mit dem Rücken zum Volk vor?

@wildrosenöl

Ihr Zitat: \"Die Begründung lautete: Er (EB Zollitsch) sei in Sorge, wir würden uns dann unserer Gemeinde entfremden.
Kein katholischer Christ wird vom Bischof verdonnert, alle 14 Tage an dem Gottesdienst der Gemeinde teilzumehmen, zu der er - straßenmäßig - gehört.\"

Tatsächlich wäre das Motu Proprio wie auch seine Ausführungsbestimmungen nicht unproblematisch, wenn es zu einer weiteren Individualisierung der Gläubigen führen würde.
Ich kann in Eccelsia Dei nicht erkennen, dass der Bischof /Pfarrer einer \"coetus fidelium\" jeden Sonntag eine heilige Messe im außerordentlichen Ritus genehmigen muss.

In einer heiligen Messe geht es ja nicht nur darum, wo Sie sich wohlfühlen, liebes Wildrosenöl, sondern auch darum, dass die Gemeinschaft des Glaubens erfahren, feiern und dazu beitragen.
Darum hat EB Zollitsch sehr weise gehandelt.

Nachtrag

Mein Kommentar, auf den sich der Nachtrag bezieht, ist nicht veröffentlicht worden. Sollte er nicht angekommen sein, bitte ich, auch diesen Nachtrag nicht zu veröffentlichen, weil er für sich allein keinen Sinn ergibt.

Ich glaube, ich habe die Begründung von EB Zollitsch, mit der er die Bitte um die sonntägliche Zelebration der Alten Messe abgelehnt hat, im ursprünglichen Kommentar nicht korrekt widergegeben. Die Begründung lautete: Er sei in Sorge, wir würden uns dann unserer Gemeinde entfremden.
Kein katholischer Christ wird vom Bischof verdonnert, alle 14 Tage an dem Gottesdienst der Gemeinde teilzumehmen, zu der er - straßenmäßig - gehört. Wahlfreiheit, in die Messfeier zu gehen, zu der man sich hingezogen fühlt, war auch vor dem Konzil selbstverständlich. Uns wird sie vorenthalten.

Andere wollen in den Dialogrozess einbringen, dass die Laien ein Mitspracherecht bei der Wahl von Bischöfen haben.
Uns wird vorgeschrieben, dass wir alle 14 Tage in den Gottesdienst gehen, den die Gemeinde anbietet, zu der wir straßenmäßig gehören. Selbst wenn es eine priesterlose Wort-Gottes-Feier wäre.
Einige Katholiken sind in der ED Freiburg eben etwas mündiger als andere.

Heute (und generell bis 31. August 2011) kann übrigens L\'Osservatore Romano

vom 14. Mai 2011 mit der Publikation der Instruktion (im authentischen Latein und mit italienischer Übersetzung) gratis heruntergeladen werden, vgl. Seiten 4 und 5:

www.osservatoreromano.va/orportal-portlets-portal/detail/binaries/pdf_quotidiano/quotidiano111.pdf

Es geht doch wohl nicht

um die Gläubigen, die sich der FSSPX zugehörig fühlen, sondern um diejenigen, zu denen ich mich leider dazu zählen muss, die mit der FSSPX nichts zu tun haben, die aber die \"Alte Messe\" lieben, jedoch sonntags nicht regelmäßig daran teilnehmen dürfen, weil der zuständige Bischof es nicht erlaubt. Oder weil der Weg zu weit ist.

Morgen stellt sich für mich die Frage ganz konkret: Die Alte Messe darf nach dem Willen des Erzbischofs morgen nicht zelebriert werden in der Kirche, die ich gut erreichen kann. Erst wieder am Sonntag in acht Tagen. Ich fühle mich z. Zt. gesundheitlich nicht so fit, um einen halben Tag unterwegs zu sein, um an einer \"Alten Messe\" teilnehmen zu können. Die FSSPX hat in der Nähe meines Wohnortes eine Kapelle mit regelmäßigen sonntäglichen Hl. Messen. Unterstütze ich, wenn ich notgedrungen daran teilnehme, die FSSPX, die die ordentliche Form des römischen Ritus ablehnt und nach der Instruktion, mit Recht, deshalb zu meiden ist, allein mit meiner Teilnahme an der gültigen Hl. Messe?

Ich werde mich kompetent beraten lassen. Denn alle 14 Tage, wie es der Erzbischof wünscht, sollen wir an der ordentlichen Form des römischen Ritus teilnehmen. Was deshalb schwierig ist, weil der liturgische Kalender unterschiedlich ist. Wir hatten zum Beispiel noch die Vorfastenzeit, die im \"neuen Ritus\" gestrichen worden ist. Im alten Ritus gibt es nach Pfingsten die Pfingstoktav, die ebenfalls im neuen Ritus weggefallen ist. Dann haben wir eine andere Leseordnung im alten Ritus. Wer es gewohnt ist, sich auf die Hl. Messe vorzubereiten, bewegt sich in zwei Welten bei der Regelung, die unser Erzbischof erlaubt. Zu der er nach Summorum Pontificum und der Instruktion nicht befugt ist.
Alles klar? Entschuldigung, dass ich so ins Detail gehen muss, aber anders ist die Klemme, in der sich Liebhaber/innen der Alten Messe in der ED Freiburg befinden, nicht zu erklären.

Große Chance für die Pfarrgemeinden, die ihrer Priesterstelle beraubt werden

(trotz Kirchensteuerzahlungen)
und von der Amtskirche den Pastoral- und Gemeinderefrenten bzw. den Wortgottesdiensten ausgesetzt werden
Über einen Antrag an den örtlichen Bischof, bzw. Ecclesia Dei in Rom können Sie wenigstens das Lesen von den Messen im Alten Ritus in der Gemeinde anzustreben, selbst dann wenn ihnen die Teilnahme an den Messen in Neuen Ritus durch Liquidierung der Priesterstelle verneint wird.
Es sind wahrlich sehr wichtige Regelungen für die deutschen Gegebenheiten

@tommikko

Ebeneben, wobei Gläubige der FSSPX nicht nach rein praktischen Gesichtspunkten entscheiden, sondern durchaus lange Fahrten auf sich nehmen - auf sich zu nehmen gewohnt sind.

Breitseiten

@RömischerRömer: Es heißt aber auch: \"...oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen\". Betrifft das nicht einen guten Teil der übrigen Katholiken in Deutschland, auch vieler in Amt und Würden? Aber die werden auch wahrscheinlich kaum um die \"Klassische Liturgie\" bitten...
@jolie: Nicht nur geschickter, die interessiert meistens gar nicht, was Petrus zu sagen hat, weil sie ohnehin ihr eigenes Süppchen kochen. Vielen Gläubigen, die die Messen der Piusbruderschaft besuchen, ist dagegen (Gott sei Dank noch) nicht egal, was der Stellvertreter Christi zu sagen hat, aber sie betrachten seine Aussagen eben \"mündig-kritisch\" im Licht der katholischen Tradition. Vielleicht eine Art \"Nebenwirkung\" der historisch-kritischen Methode...

@Barbara Wenz

Da haben Sie recht. Gläubige die der FSSPX angehören oder sie unterstützen... , würden i.d.Regel nicht um einen Gottesdienst in der forma extraordinaria erbitten, da sie ja zu den Gottesdiensten der FSSPX gehen. Es wäre vielleicht denkbar, dass sie aus Gründen einer größeren geografischen Nähe darum bitten würden.

@tomikko

Ich verstehe jetzt immer noch nicht das zugrundeliegende Problem. Weil die Gläubigen, die der FSSPX angehören oder sie unterstützen, was auch immer das nun bedeutet, ja gar keine Alten Messen erbitten brauchen. Weil sie haben ja selbst genügend davon. Und dabei fällt mir auf, dass diese Passage - in anderem Licht betrachtet - auch von einer gewissen LISTIGKEIT zeugen könnte .... ;-)

Piusbruderschaft betrachtet Teilnahme an neuer Messe als unerlaubt !

Auch wenn die Piusbruderschaft die neue Messe als gültig ansieht, so betrachtet sie jedoch die Teilnahme an der neuen Messe als \"unerlaubt\" !

So heißt es noch im Mitteilungsblatt von Frebruar 2011 (http://www.piusbruderschaft.de/images/stories/mitteilungsblatt/2011/mb_2011_02.pdf) auf Seite 49:
\"Wer die Problematik
der neuen Messe erkannt hat, darf
sie daher nicht mehr besuchen, da er
durch seinen Besuch seinen Glauben
gefährden und sein Einverständnis mit
diesen Reformen bekunden würde.\"

Die betr. Textpassage der Instruktion \"Universae ecclesiae\" (\'Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder ERLAUBTHEIT (Hervorhebung von mir) der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.\'
betrifft also auch die Piusbruderschaft, da sie die ERLAUBTHEIT bestreitet.

Anm.: Die Piusbruderschaft hat den vollständigen Wortlaut der Instruktion \"Universae ecclesiae\" auf Ihrer Homepage veröffentlicht.

Danke Heiliger Vater!!!

Wieder eine gute Entscheidung aus Rom.
Normalerweise besuche ich die Novus-Ordo-Messen in meiner Heimatpfarrei oder den Nachbargemeinden. Diese sind sehr lebendig und liturgische Missbräuche kommen -wenn überhaupt - nur in äußerst engen Maße vor. Da habe ich früher schon ganz anderes erlebt, so dass man nicht klagen kann.

Ca. einmal im Monat besuche ich sehr gerne eine Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus. Da ich gegen Ender der 1970er Jahre geboren wurde, kannte ich nur die ordentliche Form als reguläre Messfeier. Selten bin ich NOM-Feiern in Latein und noch seltener mit Schola und Gregorianischem Choral begegnet.

Die NOM Form im Sinne der Hermeneutik der Kontinuität kann man bspw. in der Kölner Wallfahrtskirche zur schwarzen Mutter Gottes in der Kupfergasse begegnen. Die Messe wird am Hochaltar zelebriert. Ein Volksaltar existiert dort nicht. Über 95% der Kommunikanten empfangen die Kommunion knieend direkt in den Mund. Eine Kommunionbank existiert. Der Opfercharakter der Messe wird betont, ausschliesslich männliche Messdiener sowie ein gut katholisches Rahmenprogramm mit Andachten (Rosenkranz, zur Zeit tägliche Maiandacht, Eucharistische Anbetung etc. (www.kupfergasse.de).

Meine erste tridentinische Messe durfte ich vor ca. 3 Jahren im Berliner Institut Philipp-Neri erleben. Phantastisch! Nach grundlegender Einübung in diese Form des Römischen Ritus kann ich Sie als wichtige und wertvolle Ergänzung meiner katholischen Spiritualität nur wärmstens empfehlen.
Das gilt auch für die sehr gut und ansprechend sowie v.a. informative Seite des genannten Instituts, die ich hier gerne verlinke.

Mögen noch viele Messen in der außerordentlichen Form die Messen in der ordentlichen Form ergänzen und bereichern!

www.institut-philipp-neri.de

Danke Alexius ...

... für Ihre Erklärung. Aegidius versucht hier nämlich die Piusbrüder in ein Licht zu rücken, das völlig falsch ist. Ich teile auch ausdrücklich die Meinung von Gandalf, der in dieser wichtigen Passage auch ein Angebot an die Piusbrüder sieht, endlich von ihrer papst- und vatikanfeindlichen Haltung abzurücken und eben auch ddn ordentlichen Ritus anzuerkennen.

Anerkennung der heiligen Weihen ist entscheidend

Ich möchte noch bei Gandalfs erster Meldung fortsetzen. Die Nummer 19 ist in der Tat sehr wichtig. Denn es geht um die Anerkennung der Gültigkeit ALLER Sakramente auch in der ordentlichen Form, weil gerade in bestimmten traditionalistischen Kreisen ständig die Gültigkeit der \"neuen Weihen\" in Frage gestellt wurde/wird und/oder manche ängstliche Kandidaten unbedingt die niedere Weihe des Exorzisten erhalten wollten, als ob die heilige Preisterweihe diese Vollmacht nicht vollkommen enthalten würde.

Deshalb ist m. E. auch der Respekt vor der Nummer 31 einer der entscheidenden Prüfsteine, ob nämlich jemand als \"Traditionalist\" mit dem Papst und mit der Katholischen Kirche wirklich authentisch verbunden sein möchte oder nicht. Es kann keine \"bessere\" Weihe geben, sondern es kann nur gleich wertvolle gültige Sakramente geben.

7ax.de/2fu2

Instruktion eine Stimme der Vernunft, der Freiheit und Großherzigkeit

Wie schon das Motu proprio, so ist auch die Instruktion ein großartiges Zeugnis theologischer Weisheit. Ausgehend von der Überlegung, dass es schwach- wie irrsinnig sei, das einstmals Heiligste der Kirche für plötzlich unzeitgemäß und verboten zu erklären, findet man endlich zurück zur Vernunft und gestattet in angemessener, weil freizügiger und unmißverständlicher Weise allen, die geistlichen Gewinn daraus ziehen, die Feier der heiligen Liturgie nach den tridentinischen Riten. Es kann keine zwei Theologien und Ekklesiologien in der Kirche geben, die einander ausschließen. Wäre dem so, wäre die Kirche in sich gespalten. Wer also noch immer Gläubige an der Feier der tridetinischen Liturgie behindern möchte, wer ihnen nicht großzügig entgegenkommt, ihnen vielmehr Steine in den Weg legt oder sie als spinnende Exzentriker verunglimpft und in die Ecke stellt, outet sich selbst als Spaltpilz innerhalb der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche. Konsequent ist dann aber auch der Passus, der jene ausschließt, die diese Einheit durch die grundsätzliche Nichtanerkennung des II. Vat. oder des Papstes ihrerseits aufkündigen. Anders als manche Vorposter bin ich nicht der Ansicht, dass sich dieser Passus gegen die Piusbruderschaft richtet. Diesen Schuh mag sich anziehen, wem er passt. Zum \"demütigen Stolz\" (@placeat tibi) sollte es an diesem Tag aber auch gehören, nicht zu vergessen, wer die Jahrzente hindurch unter größten Anfeindungen an dieser Liturgie festgehalten und sie damit auch am Leben gehalten hat. Dieser Verdienst kommt Erzbischof Lefebvre zu. Ohne ihn und der Weisheit eines Kardinal Ratzingers würden wir diese Stunde theologischer Weite heute wohl nicht erleben.

@ Aegidius

In was für einer Welt leben Sie eigentlich? Die deutsche Niederlassung der piusbruderschaft sagt ganz klar: Lieber am Sonntag keine Messe als eine im ordentlichen Ritus. Machen Sie diese intoleranten Jung doch bitte hier nich hoffähig. Danke.

Verdrehte Frage

Zu den Glücklichen, die ungehindert die \"Alte Messe\" sonntags mitfeiern dürfen, gehöre ich leider nicht. In der (Erz-)Diözese, in der ich lebe, ist die Zelebration der Messe aller Zeiten nur sonntags 14-tägig gestattet. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Motu proprio Summorum Pontificum. Natürlich kann die Instruktion hierauf nicht eingehen, weil dieses erzbischöfliche Verhalten sowieso nicht vorgesehen und somit verboten war.

Für mich ist die Frage, ob der Papst die Pius-Bruderschaft irgenwie treffen, angreifen wollte, verdreht. Weil ich mit mir kämpfe, an den Sonntagen, an denen es mir vom Erzbischof verboten ist, an der Alten Messe teilzunehmen, weil sie nicht zelebriert werden darf, zur Pius-Bruderschaft gehe. Diese rät, laut Professor Spaemann, davon ab, die Neue Messe zu besuchen. Ich werde mich aufraffen, den zuständigen \"Pius- Priester\" anzurufen. Bestätigt er die \"Anti-Haltung\", befinde ich mich in der Klemme. Rom hat Recht: Die übliche Form der Messfeier darf nicht verboten werden. Der Erzbischof erlaubt aber nur die 14-tägige Feier der \"Alten Messe\". Ob er das jetzt noch durchhalten kann, ist die Frage. Doch bis die Frage geklärt ist, bleibt für mich die bedrängende Frage: Was ist mit der Pius-Bruderschaft, deren Engstirnigkeit ich nicht unterstütze, die mir aber die Teilnahme an der Messe, die ich liebe, dann ermöglicht, wenn der Erzbischof sie verbietet, obwohl er von Rom her kein Recht dazu hat.

Ich freue mich für alle, die frei entscheiden können, und die sich durch die Instruktion mit Recht ermutigt und gestärkt fühlen. Auch wenn ich ein Gefühl der Trauer wegen der Situation in der Erzdiözese Freiburg nicht unterdrücken kann!

Instruktion schenkt Rechtssicherheit und Ausgewogenheit, und

der Heilige Stuhl hat die Kommunikation durchaus verbessert, sowohl was das Angebot in den Sprachen betrifft als auch was die Erklärungen betrifft. Es gibt ja heute gewissermaßen zwei \"Noten\" zum Dokument, nämlich jene ausführliche Zusammenfassung mit dem schönen Abschlußabsatz durch P. Lombardi ( den ich unten schon zitierte, vgl. http://www.kath.net/detail.php?id=31420 ) und jene ( in erstgenannter inhaltlich durchaus mitenthaltene ) redaktionelle Note direkt bei der Päpstlichen Kommission \"Ecclesia Dei\", welche mittlerweile auch das Dokument weitgehend auf der Vatikanseite integriert hat:

www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/ecclsdei/index_ge.htm

@barbara w. und mundi

Liebe Barbara,
gratuliere zur großen Tagesform, schönes Spiel mit dem Begriffstausch: Tja, oder auf neuquäk: Auch so wird\'n Schuh draus, ne!
Ich wußte, daß es für die Liebenden und Zeugen des usus antiquior, der ewig gültigen Messe jedenfalls kein \"Freitag der 13.\" werden würde, dem Heilige Vater sei Dank!
Werde mein Glück und meine Freude in Stille genießen,kein Unkenruf wird mich hindern.

Natürlich, ich weiß, es wird weiter Widerstand,Hetze und Sabotage geben, von denen, die sich Dein Wortspiel -aber hallo, wir doch nicht!-verbitten,und wohl auch ein wenig von denen, die meinen, nur ihr \"exklusiver\" Verein habe wahres und legitimiertes Anrecht auf die alte, ewigjunge, immergrüne Liturgie, als ob sie ihnen gehörte.
Wir dürfen uns freuen, und sind gestärkt, aber wir werden auch weiterhin viel Geduld und Beharrlichkeit brauchen, schreiten wir stetig in \"demütigem Stolz\" voran, es gilt hier, es gilt für vieles: Die Schlacken von 40 Jahren Wirrnis sind nicht so schnell abzutragen, bleiben wir geduldig und entschlossen! Beten wir zum Herrn und sprechen wir klug, liebevoll, beseelt und gewinnend zu denen, die uns -oft aufgewiegelt durch Verleumdung- beargwöhnen und gewinnen wir so auch die, die noch nicht zur Kirche gefunden haben.
Es wird! Früher oder später.
Danke, Heiliger Vater, dank allen, die tapfer den Kampf nie aufgaben!
Ich verabschiede mich nun zu einem Gloria!

Nicht eindeutig!

\"dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören\" -
Ob mit dieser Formulierung eindeutig die Piusbruderschaft gestgemacht werden soll bzw. kann, ist kirchenrechtlich nicht eindeutig. Faktisch können damit nur Extremfälle dingfest gemacht werden. Ich halte das deshalb nur für eine Art Verbeugung vor den Liberalen, wobei in meinem Bistum hier die Extremfälle im Novus Ordo liegen, nämlich wenn Priester z.B. im Messkanon bewußt keine Communio mit dem Papst herstellen. Und das ist wirklich nicht selten, insbesondere wenn zu Pfingsten katholische Gemeinden ihre protestantischen Nachbarn in die Messe einladen.

Zusammenfassende Note des Heiligen Stuhles betont im Schlußabsatz:

\"Nach der Lektüre verbleibt der Eindruck eines Textes großer Ausgeglichenheit, der nach der Intention des Papstes den friedlichen Gebrauch der der Reform vorausgehenden Liturgie von Seiten der Priester und Gläubigen fördern möchte, die zu ihrem geistlichen Wohl danach den ernsthaften Wunsch verspüren; mehr noch ein Text, der die Legitimität und die Effektivität dieser Praxis im Rahmen des vernünftigerweise Möglichen garantieren wolle. Gleichzeitig ist der Text vom Vertrauen in die pastorale Weisheit der Bischöfe beseelt und besteht sehr stark auf dem Geist der kirchlichen Gemeinschaft, der bei allen – Gläubigen, Priestern, Bischöfen – zugegen sein müsse, damit das in der Entscheidung des Heiligen Vaters so stark enthaltene Ziel der Versöhnung nicht behindert oder vereitelt, sondern gefördert und erreicht werde.\"

press.catholica.va/news_services/bulletin/news/27408.php?index=27408&lang=ge

Gandalf, die Piusbruderschaft wird damit absolut kein Problem haben, wie Barbara Wenz bereits schrieb. Eine Frage ist, ob Gläubige, die aus Not oder anderen beweggründen (schon mal) bei der Piusbruderschaft zur Messe gingen (und dabei erwischt wurden) nun ihres Rechtes verlustig gehen (oder daß das so ausgelegt wird), eine Messe im Ritus aller Zeiten zu wünschen - weil sie ja eine Gruppe \"unterstützen, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen\" - wie das einige hier wohl meinen und gewiß von interessierten Kreisen der deutschen Nationalkatholischen Kirche so definiert werden wird. Und es ist doch falsch.
Die Instruktion sagt nicht, daß die Gläubigen, die eine Messe wünschen, keine Gruppe unterstützen dürften, die die alte Messe schöner, würdiger, dem Sakrament gemäßer oder sonstwie vorzüglicher finden. Nein, das ist erlaubt (das ganze summorum pontificum wäre ja sonst auch sinnlos). Die Instruktion sagt auch nicht, daß die Gläubigen keine Gruppe unterstützen dürfen, die die Einführung der Neuen Messe für pastoral unklug oder wenig sinnvoll halten. Die Instruktion sagt auch nicht, daß die Gläubigen keine Gruppe unterstützen dürfen, die nur die gregorianische Messe feiern. Die Instruktion sagt auch nicht, daß die Gläubigen keine Gruppe unterstützen dürfen, die Probleme mit einigen Aussagen des 2. Vatikanums, deren Rezeptionsgeschichte, Auslegung oder gar der Frage des Sinns oder Unsinns des Konzils stellen. Nein, es muß lediglich die GÜLTIGKEIT der neuen Messe, das heißt einer (eher selten angetroffenen) nach den Büchern ordentlich gefeierten Messe im Novus Ordo anerkannt werden UND der Primat des Papstes. Letzteren haben die Piusbrüder offiziell (im Grundsatz) anerkannt und bekräftigen sie in jedem Hochgebet - trotz ihrer weiterhin unbestreitbaren mangelnden Disziplin und irregulärer Situation. Für die Behauptung, die FSSPX bestreite grundsätzlich die Gültigkeit einer korrekten neuen Messe, fehlt jede Grundlage - dennoch wird dieser Passus es den Gläubigen schwer machen, gegenüber unwilligen Bischöfen und Pfarrern mit ihre Wunsch durchzudringen.
Leider.

@ Gandalf

Sehe ich eigentlich auch so...ich wuerde sogar soweit gehen zu sagen: weder Summ. Pont. noch die jetzige Instructio waeren je noetig gewesen, wenn die Bischoefe seit 1988 in der \"mens papae\" gehandelt haetten. Es ist wenig \"Neues\" eigentlich enthalkten, auch in SP, nur sind beide Dokumente eben noetig geworden um einzufordern was Recht ens war und ist...

Die deutschen Liturgiewissenschaftler regen sich

ziemlich über die Instruktion auf lt. KNA-Meldung - also hat der Hl. Vater mal wieder alles richtig gemacht ...

@Jolie

Es entsteht jedenfalls ein ziemlich ulkiger Effekt, wenn man an dieser Stelle hier:
\"Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.\"
die Wörter ordinaria und extraordinaria gegeneinander austauscht.

Deutschnationale Zwangskirchensteuergemeinschaft

\"Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.\"

Das trifft auf die Piusbrüder NICHT zu.
Die Gültigkeit der Neuen Messe stellt wohl keiner in Frage.
Doch ich muß diese dann doch nicht gleich feiern.
Die Petrusbruderschaft, Institut Philipp Neri, Institut Christus König feiern doch auch keine Neuen Messen -zum Glück!!!

Der Papst wird bei der Piusbruderschaft wohl weit mehr anerkannt als in der Zwangskirchensteuergemeinschaft!

Von Mainz ist Rom unerreichbar

Da ist Wittenberg viel viel näher

Und was juckt es einen Kardinal, der gelernt hat mit Texten umzugehen, was der Papst sagt??ß
Der Papst wird schon keine Panzer nach Mainz schicken

Im Endeffekt können sich die UNTREUEN Bischöfe ALLES erlauben, denn es ist in der deutschnationalen Lehmann-Kirche ja keiner da, welcher den Willen des papstes umsetzen kann

Der Graben zwischen Rom und Deutschland wird immer größer!

Auch nach dieser Ausführungsbestimmung,

ist der Antrag auf Feier der Messe in der außerordentlichen Form davon abhängig, dass auch ein Priester dafür bereitsteht. Eine Verpflichtung der Bischöfe, Geistliche aus den altrituellen Instituten einzusetzen besteht nicht. Es würde mich auch wundern, wenn Ecclesia Dei derartiges im Fall eines Rekurses anordnen würde.

Halleluja!

Das sind wirklich gute Nachrichten.
Ich hoffe daß diese Ausführungsbestimmungen
das liturgische Verständnis und die Wahrnehmung der Schönheit der \"alten Messe\"
verstärkt fördern werden.
Benedikt XVI. sei dank!!

@proelio

\"Man beachte, dass für das Einfordern von Hl. Messen in der forma extraordinaria keine Mindestanzahl von Gläubigen mehr erforderlich ist.
Dann mal auf zum Ortsbischof...\"

Nein. Wie ich den Text verstehe, kann man jetzt einfach z.B. zum Pfarrer einer Gemeinde gehen - die Genehmigung durch den Bischof scheint überflüssig:

\"Für den Fall, dass ein Priester mit einigen Personen gelegentlich in eine Pfarrkirche oder in ein Oratorium kommt, um in der forma extraordinaria nach Art. 2 und 4 des Motu proprio Summorum Pontificum zu zelebrieren, soll der Pfarrer, der Kirchenrektor oder der für eine Kirche verantwortliche Priester diese Feier zulassen, wobei freilich die Erfordernisse der regulär festgelegten Gottesdienstordnung in der jeweiligen Kirche zu beachten sind.\"

Der erwähnte Art.2 des Motu Proprio Summorum Pontificum sagt unter anderem:
\"Für eine solche Feier nach dem einen oder dem anderen Messbuch benötigt der Priester keine Erlaubnis, weder vom Apostolischen Stuhl noch von seinem Ordinarius.\"

Nochmal: \"benötigt der Priester keine Erlaubnis\"

Oder hab ich etwas übersehen?

www.kathpedia.com/index.php?title=Summorum_Pontificum_%28Wortlaut%29

Ermahnung für manche Ortsbischöfe?

Das ist doch eine indirekte Ermahnung an manche Ortsbischöfe: \"Nach dem Codex des kanonischen Rechtes müssen die Diözesanbischöfe über das gottesdienstliche Leben wachen, damit das Wohl der Gläubigen gesichert ist und in ihrer Diözese alles sich in Ruhe, Würde und Frieden vollzieht. (5) Sie sollen dabei stets der Gesinnung (mens) des Papstes folgen, die im Motu proprio Summorum Pontificum klar zum Ausdruck kommt. (6) Im Fall von Auseinandersetzungen oder begründeten Zweifeln über gottesdienstliche Feiern in der forma extraordinaria wird die Päpstliche Kommission Ecclesia Dei entscheiden.\"

Oder was meint ihr dazu?

ich sehe das auch so,

dass dieser passus gegen pius X gerichtet ist.
das problem ist aber:
nicht nur die piusbruderschaft lässt sich vom papst in wichtigen fragen nicht reinreden.
da gibts auch andere, die so verfahren.
nur machen die das etwas geschickter....

pfarrer-jolie.blogspot.com/2010/07/ecclesia-in-europa-quo-vadis-teil-iii.html

@Gandalf

Aber die FSSPX feiert doch sowieso nur Alte Messe und muss deswegen ja gar nicht lange rumfragen, und ist im Übrigen ja noch im Dialog mit Rom - es geht doch um die (ganz normalen - in Anführungszeichen natürlich) Gläubigen, die die Alte Messe in ihrer Gemeinde erbitten wollen?

Wer hält dagegen..................Topp die Wette gilt !

Ich wette, das im Bistum Mainz und Freiburg diese Instruktion nicht ankommen wird, bzw. so kommentiert wird, das sich eigentlich nichts geändert hat und Rom mit dieser Instruktion die Alte Messe verboten hat.
Man dankt wortgewaltug für die Hilfe im Kampf gegen die Piusbrüder und erklärt, das man so weiterverfährt wie bisher.
Gleichzeitig kämpft man weiter, dank der Instruktion, für die Abschaffung des Zölibats und für die Frauenordination.
Das glauben Sie nicht, na dann bitt mal genau hinhören.

den Absatz den Gandalf grad zitiert hat

finde ich ebenfalls sehr wichtig.

die alte Form ist für viele sicher eine gewünschte Bereicherung.

allein praktiziert, in Ablehnung der Messe und der Päpste nach dem II. Vatikanum, wäre (ist) es einfach nur scheinheilig.

Keine Mindestanzahl

Man beachte, dass für das Einfordern von Hl. Messen in der forma extraordinaria keine Mindestanzahl von Gläubigen mehr erforderlich ist.
Dann mal auf zum Ortsbischof...

Das finde ich sehr wichtig!

\"Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.\"

Da wird die Piusbruderschaft durchaus ein Problem damit haben.

Es lebe

die Alte Messe!!!!

Deo Gratias!!

Suuuuuuuuuuper!!! Danke, Heiliger Vater!

in Ewigkeit

Amen

Gut ist...

... dass der Papst nochmal deutlich macht, dass die Anhänger des außerordentlichen Ritus den gewöhnlichen Ritus nicht ablehnen, hinterfragen oder gar bekämpfen dürfen. Eine deutliche Breitseite gegen die Priesterbrudschaft St. Pius.

Na, jetzt wirds in dem einen oder anderen Bistum lustig werden ;-)

Laudetur ...

... Jesus Christus!