Wie Schafe, die von ihren Hirten verlassen wurden

Fakten ändern sich nicht durch besserwisserischen Palaver

@Jakob 19: Da haben Sie recht: Nur Gott kann letzlich die Heiligkeit beurteilen. @Chris 2 hat aber nicht sich selber loben wollen. Er hat auf den Umstand aufmerksam gemacht, dass derzeit ausgerechnet jene, die unbestreitbar der Lehre der Kirche am treuesten sind, Restriktionen erfahren und abgefallene Verführer ihr Unwesen treiben dürfen. Nein, wie Sie sagen, die Deutsch-Synodalen verkünden kein Dogma. Aber sie verbreiten eindeutig Häresien.
Fakten ändern sich nicht durch besserwisserischen Palaver.

Chris2

Lieber Chris2, danke für Ihre Replik. Ich finde es etwas gefährlich, wenn Schafe sich selber beurteilen (die frömmsten und die treuesten). Ich denke dabei an den Pharisäer und den Zöllner. Dieses Urteil sollte man Gott überlassen. Ich kann aber Ihre Unsicherheit verstehen, wenn von Bischöfen und der Kurie unterschiedliche Signale kommen. Aber zum Glück haben wir die Evangelien Jesu, die uns Richtschnur sind. Zudem haben wir alle den Heiligen Geist empfangen, der uns ein Gewissen und einen Verstand gegeben hat. Alle drei ermöglichen es uns, im Zweifelsfall nach bestem Wissen und Gewissen selbstständig zu entscheiden. Auch enthalten weder die Ergebnisse des synodalen Weges, noch Briefe von kurialen Dikasterien eine dogmatische Lehre. So steht eine endgültige Entscheidung des Lehramtes noch aus. Alles Gute und Gottes Segen

Chris2

Warum glauben sie das? Im Kirchengebot steht:

Am Sonntag und an den anderen gebotenen Feiertagen sollst du die Heilige Messe mitfeiern und keine Arbeiten und Tätigkeiten verrichten, welche die Heiligung dieser Tage gefährden!

Also man soll die Messe andächtig besuchen. Natürlich aber für all jene beten, die noch nicht kommen besonders die Familien liegen mir da am Herzen. Natürlich wenn viele kleine Kinder da sind kann man die Messe auch nicht ewig lang ziehen. Das sollte ja unser Ziel sein, diejenigen zu finden, die noch nicht kommen, volle Kirchen mit Familien und Kindern!

@jakob19

Es gibt längst viele Gruppen von Schafen. Tragisch ist, dass die im Schnitt frömmsten und treuesten, nämlich die, die den überlieferten Ritus und Glauben der Kirche hüten, beim Papst keine Lobby finden (vgl. den durchweg ablehnenden Inhalt und sogar Ton von TC = Hüter / Gefängniswärter der Tradition), während ansonsten (auch im Novus Ordo Missae) praktisch jeder Exzess geduldet wird. Aber wie sollen die Gläubigen und selbst Priester ohne Katechese und teils sogar häretischen Dozenten überhaupt wissen, was sie glauben und tun?

@physicus

Brillant auf den Punkt gebracht. Danke!

Zeitzeuge Gott such jene die sich am weitesten entfernt /verirrt haben

Indem wir das Wort etwas uminterpretieren «, dass Gott »es erneut unterbringt, er bringt von neuem« auch den Menschen unter, den er gesucht und wiedergefunden hat; damit dann, wenn der Hirte das verlorene Schaf wieder zu den anderen bringt, es nicht zu hören bekommt: »Du bist verloren«, sondern: »Du bist eines von uns.« Es hat »jedes Recht dazu«, gerade so, wie die wiedergefundene Drachme »genauso wie die anderen Drachmen im Geldbeutel liegt. Es gibt keinen Unterschied zwischen ihnen.« Denn »ein suchender Gott ist ein Gott, der all diejenigen wieder in Ordnung bringt, die er gefunden hat. Und wenn er das tut, dann ist er ein Gott, der sich freut. Die Freude Gottes besteht nicht im Tod des Sünders, sondern in seinem Leben: sie ist Freude.«

Auch dann, wenn wir sagen: »Aber ich bin ein Sünder: ich habe dieses, jenes und jenes andere getan «. Gott antwortet uns: »Ich liebe dich trotzdem und gehe hinaus und suche dich und ich bringe dich nach Hause! So ist unser Vater«

@jakob19

"Es gab also bereits damals eine klare Spaltung zwischen denen, die wollten, dass alles beim Alten bliebe oder die zurück in die "gute alte Zeit" wollten, und denen, die auf eine "ecclesia reformanda" eine Kirche, die ständig zu reformieren ist, hofften."

Das Problem ist für mich nicht der Traum von der "guten alten Zeit".
Eher die Angst, daß unter den "Reformen" die Gebote Gottes leiden. Die, die reformieren wollen, mißachten jetzt schon das 6.Gebot oder segnen, vor Gott,sündhaftes Verhalten.

Mehrheit der Katholiken?

Die Mehrheit der Getauften Katholiken interessieren sich nur sehr graduell dafür was die Kirche sagt, jedoch die meisten Thesen des SW werden sie für Gut befinden - schon weil die Leitmedien es nahelegen.

Die ca. 20% der Getauften, die die Kirche erreicht - durch ihre Verbände und verschiedene Medien könnten nach meiner Beobachtung auch Mehrheitlich für die Thesen des SW stehen.

Bei den ca. 8% Kirchbesuchern der Getauften könnte das anders aussehen, jedoch auch bei dieser Gruppe ist ein großer Teil für den SW (Forderungen). - Recht hat der Autor des Berichtes, dass es unter ihnen wirklich ,lebendige - treue‘ Katholiken gibt, die die Beschlüsse des SW ablehnen und sich belebende Katechesn wünschen.
Diese ,Wenigen‘ zu unterstützen lohnt sich m.A. nach, denn sie haben oft ein großes Interesse missionarisch zu wirken.

Die Kirche wird niemals untergehen,

denn der Herr hat uns versprochen, dass auch die Pforten der Hölle sie nicht überwinden werden. Dass einzelne Zweige verdorren oder abgebrochen werden (wie die vom Islam überrannten nordafrikanischen Diözesen) ist nur die Ausnahme, die die Regel bestätigt. Und egal, was kommt, es wird immer Inseln des Glaubens geben. Vielleicht schon in der Nachbarpfarrei? Wer suchet, der findet (hoffentlich)...

Herzlichen Dank, Bene16, ich freue mich mit meiner Tochter auf Salzburg;

Ihnen GOTTES Segen auf allen Wegen!

@Zeitzeuge

Frohe Reise ihnen beiden, erholsame Tage in Salzburg und gute Gesundheit!
In Dankbarkeit für Ihren fundierten Glauben und im Gebet verbunden.

physicus

Ich stimme Ihnen voll zu, dass der Standort der verlorenen Schafe im Beispiel keinesfalls eine grüne Weide ist, deshalb will der Hirte sie ja auch heimholen. Aber auch die "braven Schafe" sind in der Wüste, wenn auch in einer anderen. Nur wenn der Hirte mit den verlorenen zurück kommt, wird er alle gemeinsam zur grünen Weide führen ("...dass alle eins seien"). Und er wird vielleich Wege dazu finden, die ALLE Schafe nicht erwartet haben.

Bleiben wir bei dem Bild:

Die Schafe in der Wüste sind gutversorgt,

theol.: im Gnadenstand mit den übernatürlichen,
göttlichen Tugenden Glaube. Hoffnung und Liebe
ausgestattet.

Den verlorenen Schafen steht die Rückkehr in
die Herde offen;

theol.: GOTT selbst bietet die Bekehrungsgnade
an, die Beichtstühle der Kirche stehen den
reumütigen Sündern
offen, Bekehrungsaufrufe und Gebete für die
Rückkehr der Verirrten durch die hl. Kirche
kommen hinzu.

Die guten Schafe, die aber immer selber darauf
achten müssen, daß sie sich nicht verirren freuen
sich über die Heimkehr der Verirrten.

Dann rein theologisch:

Lehrabweichler und jene, die ihnen folgen haben
sich selber aus der Communio ausgeschlossen, bis
zur Bekehrung durch eine gute Beichte.

Eine echte RE-Form kann nur aus der Hinwendung
zur überlieferten, verbindlichen katholischen
Glaubens- und Morallehre bestehen, nur dann
schenkt GOTT spezielle Charismen.

Angesichts des Synodalen Desasters von Bischof Bätzing

schweigt unser Papst zur brennenden Kirche in Deutschland und redet von:
"Literatur ist wie ein Stachel im Herzen!"

@jakob19

Um in Ihrem Bild zu bleiben: Der Punkt ist m.E., die verlorenen Schafe zurückzuholen (!) auf die grüne Weide - und nicht, zu behaupten, da wo die verlorenen Schafe stehen, sei die Weide von nun an grün.

Schafe ohne Hirten Teil 2

Christus ist unser aller guter Hirt, der seine Schafe an Wasser und grüne Weide führt. Er ist aber auch der, der 99 Schafe sogar in der Wüste zurücklässt, um dem verlorenen Schaf nachzugehen, dass er keinesfalls verlieren will. Heute ist es eher so, dass Christus 10 Schafe in der Wüste zurücklassen müsste und den 90 verlorenen nachgehen und sie dort abholen würde, wo sie sich befinden. Und die Kirche müsste Jesu Beispiel folgen. Die Frage an uns ist nun, ob die 10 "braven" Schafe das aushalten würden, dass den "Weggelaufenen" der Vorzug gegeben würde?

Schafe ohne Hirten Teil 1

Ich fürchte, die Mehrheitsverhältnisse sind eindeutig.
Als 2014 bei der Vorbereitung der Familiensynode der Papst die Bischöfe bat, in ihren Diözesen festzustellen, inwieweit es eine Übereinstimmung zwischen traditioneller Lebensweise und der Lebenswirklichkeit der Katholiken gab, hat nur eine kleine Minderheit angegeben, sich ganz an die traditionelle Weise zu halten. Eine ganz große Mehrheit hat angegeben, dass es eine solche Übereinstimmung nicht mehr gäbe. Und das bezog sich nicht nur auf Deutschland. Es gab also bereits damals eine klare Spaltung zwischen denen, die wollten, dass alles beim Alten bliebe oder die zurück in die "gute alte Zeit" wollten, und denen, die auf eine "ecclesia reformanda" eine Kirche, die ständig zu reformieren ist, hofften. Sie waren oft sogar in der Kirche engagiert, resignieren aber zunehmend mehr, als der synodale Weg zu scheitern begann, und sie stimmen dann mit den Füßen ab, indem sie austreten. Viele Charismen gehen der Kirche so verloren.

Sowohl Diagnose als auch Therapie sind bei Bischof Bätzing fragwürdig

Die große Mehrheit der deutschen Katholiken praktiziert nicht. Was der deutschsyn. Weg will, ist ihnen völlig egal. Der kleinen Herde der praktizierenden Katholiken, so sie etwas vom deutschsyn. Weg mitbekommen, ist dieser eher ein Graus. Daher ist Bischof Bätzings Behauptung, die Mehrheit der deutschan Katholiken unterstütze den deutschsyn. Weg, eine ziemlich steile (und unbewiesene) Hypothese.
Seine Therapie ist, dem von ihm projizierten "Mehrheitswillen" zu folgen. Auch das ist seltsam. Nötig wäre, dem Mangel an Katechese und Glaubensüberzeugung entgegenzutreten.

Eine beachtenswerte "Pfingspredigt" des bekannten Journalisten Matthis Matussek...

... war dieser Tage auch auf KONTRAFUNK zu hören, die in Kurzfassung auch bei "Tichy" nachzulesen ist.

www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/vom-wahren-und-falschen-charisma-und-dem-geburtstag-der-kirche/

Wie die Mehrheitsverhältnisse aussehen,

kann ich nicht beurteilen.

Ich kann nur für mich sprechen, dass ich mich NOCH NIE vom ZDK vertreten gefühlt habe, umso weniger von einer Präsidentin Stetter-Karp mit ihren Forderungen, einschließlich dem Plädoyer für flächendeckende Abtreibungsmöglichkeiten und verpflichtende Mediziner-Ausbildung.

Dass sich die Synodalversammlung selbst als "Souverän" bezeichnet, kann ich nur zurückweisen - was gibt ihr dazu die Legitimation ?

Den vielen Bischöfen aus dem Ausland, die ihre Bedenken zum synodalen Weg geäußert haben, sei Dank für ihre Unterstützung all derer, die nicht einverstanden sind mit dem Vorgehen der Beteiligten des syn Weges.

Das stimmt so nicht ganz.

Das Zittern und Bibbern der Apostel hinter verschlossenen Türen fand nicht an Pfingsten statt, sondern an Ostern.


Und die Moral von der Geschicht -
Bibel lesen schadet nicht.

:-)

Untergang betrifft allein diese Teile der Kirche

die im neuen Ritus beheimatet sind und (!) eigene Existenz auf falschen Interpretationen des letzten Konzils (und nicht auf dem Konzil selbst bauen)- gravierend falsch waren einige Konzilinterpretationen von Kardinal Döpfner

Man kann auch im neuen Ritus beheimatet sein und Konzil leben wie Kommunität St Martin oder Blut Christi Bewegung in Aufhausen , u.A. -hier gibt es kein Untergang, hier gibt es weiterhin volle Priesterseminare und kein Mangel an Priester - bzw. Ordenberufungen