Ich wollte mich eigentlich nicht mehr beteiligen,

aber die heute vom RKI veröffentlichten Zahlen finde ich erschreckend:
NRW: Inzidenz: 250,4 ; Todesfälle: 52
Sachsen: Inzidenz: 826,3 ; Todesfälle: 174
Es ist noch zu berücksichtigen, dass NRW ca. 4,5 mal soviel Einwohner wie Sachsen hat, aber die Impfquote liegt in NRW um ca. 15 Prozentpunkte höher!
Also muss man hieraus schließen, dass entweder es doch an der Impfung liegt oder die Sachsen gehen völlig sorgenfrei mit den bestehenden Coronaregeln um. Ich tendiere eher zu erstem!

Kommentare wie der letzte von @grumpycath. zeigen,

dass es eben nicht darum geht, eine auf Vernunft basierende Debatte zu führen, Argumente gelten zu lassen, ja dem anderen eine von der eigenen abweichende Entscheidung zuzubilligen, sondern ganz klar um die Erzwingung von Konformität unter eine linksgrüne Ideologie.

Es ist auffallend, dass diejenigen, die extrem polemisch Foristen hier angehen, oft bei der Diskussion um die Lehre der Kirche einen dem synodalen Weg zugeneigte Position einnehmen.

Ich wundere mich wirklich, was veranlasst Menschen so in Hass zu verfallen, nur weil Menschen es ablehnen, sich mit einem noch im Experimentierdstadium befindlichen "Impfstoff" zwangsbehandeln zu lassen. Die Würde des Menschen setzt die Achtung vor der Gewissensfreiheit voraus. Das Gewissen umfasst auch den eigenen Körper. Das ist der zentrale Kern des christlichen Glaubens, denn sonst wäre das Gebot der Nächstenliebe ja nur Schein.

Und danke an die Redaktion für die Sperrung von @grumpycath.! Das ging wirklich zu weit.

So ist es!

Das schreibt Julius Böhm von der BILD auf Twitter: "Wer #Telegram die Schuld für Radikalisierung unter Corona-Leugnern und Impf-Gegnern gibt, macht auch die #Post für die Existenz von Drohbriefe verantwortlich."

@Steve Acker

Sorry, wollte nicht persönlich werden :-) Ihr Nachname ist irgendwie verschwunden.

@Redaktion

Vielen Dank für die Sperrung von 'grumpy.cath.'.
@salvian,@mehlwurm,
vielen Dank für Ihre ausgewogenen Repliken auf
chriseeb.74' Ausfall mit den "Scheisshausparolen". --Es ist frappierend, wie die Gegnerschaft in beiden Lagern ist! Sorry, wenn auch ich an die Anfänge des 3.Reichs einmal erinnern darf. Hart und unversöhnlichst prallten die Gegensätze zwischen Hitlergegnern und -befürwortern aufeinander, beide Seiten holten (z.T. irgendwelche) Argumente aus dem Köcher..b e i d e konnten nicht recht gehabt haben ! Die Geschichte hat die Gegner Hitlers vollends ins Recht gesetzt, die anderen waren damals unwissend und blind ! Auch hier wird leider erst einst die Geschichte zeigen, welche Seite in der Impfdebatte von Anfang an Recht gehabt hat - und welche Seite ,zu unser aller Schaden, unwissend und blind gewesen ist.

@Steve

In einem anderen Bericht zum Thema Impfen las ich einen netten Kommentar -

Zitat:
Vorsicht ist die Mutter der Porzellan Kiste: Ich habe beim Hausarzt schon mal für jedes Quartal 2022 einen weiteren Impftermin vereinbart und ein neues gelbes Heft bestellt, weil die Zeilen nicht mehr ausreichen. ;-)

"Was Servus.TV sonst noch für Sendungen hat, interessiert uns nicht und wissen wir nicht."

Mich auch nicht.
Ich gehe sonntags zur Hl. Messe in unsere Pfarrkirche, wo ich auch die Kommunion empfangen kann.

@grumpycath.

"Hey, ihr Loser! Ich bin geboostert!"

Seien Sie froh, dass Sie durch Ihre Impfungen noch keinen Schaden erlitten haben. Es könnte sonst nämlich sein, dass die Krankenkasse die Kostenübernahme der Behandlungskosten ablehnt und Sie bei einer Impfnebenwirkung auf den Behandlungskosten sitzen bleiben. Durch Ihre Unterschrift nach der Impfung haben Sie nämlich die Haftung bei einem Schadensfall übernommen. Die Versicherungen prüfen gerade die rechtlichen Möglichkeiten. Nach einer Impfung gibt es nur einen "Loser", und das ist der Impfling.

Wir sehen eigentlich nur die sonntäglichen Hl. Messen auf Servus.TV

Die werden sonntagmorgens von 9.00-10.00Uhr Sonntags gesendet und sind für uns derzeit eine gute Alternative, wenn an manchen Sonntagen im ZDF nur ein ev. Gottesdienst ausgestrahlt wird und oftmals leider auch der von uns hochgeschätzte christliche Sender Bibel.TV dann an diesem Sonntag keine katholische Hl. Messe sendet.
KTV oder ETWN kriegen wir hier in der Diaspora leider nicht über Kabel.

Was Servus.TV sonst noch für Sendungen hat, interessiert uns nicht und wissen wir nicht.

Mit dem Stürmer scheinen Sie sich ja bestens auszukennen, Bernhard Joseph.

Was mich bei Ihrer hier oftmals und wiederholt gezeigten (gesellschafts)politischen Einstellung auch nicht wundert.

ADMIN: Aufgrund dieser Meldung USER "grumpycath" bei uns GESPERRT! Wir lassen das mal hier, nur damit alle ein wenig einen Einblick bekommen, warum wer gesperrt wird!

@grumpycath. - noch ein anschaulicher Kommentar von Ihnen

So ähnliche Karikaturen gab es früher schon, z.B. im "Der Stürmer".

Für mich als Katholik ist das relevant, was Kardinal Müller zur derzeitigen Geisteslage in unserem Land sagt.

Aber Kardinal Müller ist für Sie ja wohl auch ein Verschwörer, der die Leute mit seinen bösartig die Freiheit betonenden Ansichten nur zu verwirren sucht.

Komisch auch, dass sie andere Entscheidungen so sehr verunsichern.

grumpycath

spotten Sie nur weiter.
Bis zur nächsten Runde.

Bald gibt es dann ein richtiges Impf-Abo.
Sahin hat schon angekündigt : für Omikron 3 Sprizen

Hübsche Karikatur

Ich sehe gerade in unserer Tageszeitung eine nette Karikatur, die m.E. die Situation hierzulande auf den Punkt bringt:

Eine erkennbar sehr alte Frau mit Dutt und dicker Brille und Einkaufstasche in der einen Hand hält einer vor einem Testzentrum schlangestehenden Gruppe Ungeimpfter ihren Impfpass hoch entgegen mit dem triumpfierenden Ausspruch:

"Hey, ihr Loser! Ich bin geboostert!"

Weiterer Kommentar überflüssig. Hahaha!

@grumpycath. - Danke für diesen anschaulichen Kommentar

Besser, wie an Ihrem jetzigen Kommentar, lässt sich die Absurdität der Sichtweise des von einer irrationalen Covid-Panik Ergriffenen gar nicht aufzeigen.

Auf meinen letzten Satz: "Wer sich "impfen" oder "boostern" lassen will, soll es. Aber wer das nicht will, hat ebenfalls jedes Recht dazu."

antworten Sie: "Leute wie Sie werden immer eine Ausrede finden, um in Ihrer Meinungsblase verharren zu können und andere hier und anderswo zu falschem Handeln zu verführen.

Leute wie mich allerdings kriegen Sie so einfach nicht mundtot."

Sie merken nicht mal wie grotesk Ihre "Argumentation" ist, denn ich habe Ihnen und allen die es wollen doch explizit das Recht zugestanden, sich impfen zu lassen.

Sie hingegen, wollen mir und anderen Ihre Panik aufzwingen und genau dagegen wehre ich mich entschieden!

Bernhard Joseph-

"...mit den "Pieks" erhielten sie ihre alten Freiheiten zurück.."

Das ist oft nur von kurzer Dauer.
Dann geht es in die nächste Runde.

Sahin hat ja angekündigt dass der Omikron-Impfstoff auch in 3 Dosen sein wird, somit bis Herbst 2022 ingesamt 6 Spritzen

@Bernhard Joseph

Sie argumentieren unermüdlich. Sie haben meinen Respekt.
Aber ich habe den Eindruck, wir kommen nicht gegen den Fernseher an. Die Massenmedien haben ganze Arbeit geleistet.

Was ich mit meinem Kommentar bezweckte, Bernhard Joseph?

Ganz einfach - Ihrer permanenten Covid19- Verharmlosung propaganda etwas ganz Konkretes entgegen setzen.

Aber vielleicht war ja der erstorbene Vater des Grundschülers gar ein Ü80er, nicht wahr?

Leute wie Sie werden immer eine Ausrede finden, um in Ihrer Meinungsblase verharren zu können und andere hier und anderswo zu falschem Handeln zu verführen.

Leute wie mich allerdings kriegen Sie so einfach nicht mundtot.

@grumpycath. - Ich frage mich zunehmend, ist das Absicht?

Dass selten(!!) auch junge Menschen an Covid sterben können, ergibt sich ja schon aus den Zahlen des RKI. Damit ist aber doch nicht infrage gestellt, das Covid primär für Menschen über 70 gefährlich ist und 95% der an/mit Covid Verstorbenen über 60 Jahre alt war. Nochmals der Altersmedian der an/mit Covid Verstorbenen liegt in D bei 84 Jahren und in der Schweiz bei 89 Jahren! Junge Menschen betrifft Covid nicht ernsthaft als Gefahr für das Leben.

Weder Sie, noch der Neffe Ihrer Frau, wissen, ob der Vater des Schülers irgendwelche schwerwiegenden Grunderkrankungen hatte, die natürlich das Risiko einer schweren Covid Erkrankung deutlich erhöhen können.

Ich frage mich daher, was bezwecken Sie eigentlich mit Ihren Kommentaren? Information kann es nicht sein, denn die fehlt ja. Warum diese Propaganda?

Wer sich "impfen" oder "boostern" lassen will, soll es. Aber wer das nicht will, hat ebenfalls jedes Recht dazu.

@grumpycat

Der Skandal ist doch, die Menschen werden mit leichten Verläufen in Quarantäne geschickt, bekommen keinen Arzt zu Gesicht, bekommen keine Therapie. Entweder der Erkrankte wird von alleine gesund oder entwickelt einen schweren Verlauf und bekommt dann erstmals im Krankenhaus eine Behandlung. (Sicher gibt es ein paar Ausnahmen unter den Hausärzten.)
Diese Vorgehensweise gab es vorher nicht und ist in meinen Augen unterlassene Hilfeleistung.
Der einzige Fall in meinem Bekanntenkreis, wo ein etwa 50Jähriger an Corona gestorben ist, lief genau so ab!
Das ist etwas, das wird irgendwann aufgearbeitet werden müssen.

@Bernhard Joseph

Sie schrieben u. a. an Chriseeb:
"Daher dürfen Impfungen nur ein sehr geringes Risiko haben, was schwere Nebenwirkungen anbetrifft. Ferner muss die Krankheit für den GEIMPFTEN extrem gefährlich sein, das ist Covid aber erst an 80 Jahre!"

Das stimmt eben nicht, dass Covid19 erst für Betagte extrem gefährlich sein kann:
Wie vorgestern ein Neffe meiner Frau, Grundschullehrer in RP, berichtete, starb dieser Tage der Vater eines seiner Schüler an Covid19.

@Mehlwurm - Die zunehmend autoritäres Züge zeigen sich überall

Nicht nur bei den absurden Covid-Impfungen zeigt sich mittlerweile ein völlig enthemmter Staat, der seine Bürger zu Leibeigenen reduziert, wenn es um die Entscheidung geht, was man sich in den Körper injizieren lässt oder eben nicht. Auch bei vielen anderen Freiheiten sieht man, wie diese sukzessive beseitigt werden, zuvörderst sei hier die Meinungsfreiheit genannt. Wer nicht dem neuen sozialistischen Kollektivgeist huldigt, wird ganz offen zum Systemfeind erklärt und hat dann keinen Anspruch mehr auf Achtung seiner Würde. Da darf dann beleidigt, bedroht und sogar massiv polizeilich attackiert werden.

Wie sie korrekt feststellen, findet die Verfolgung in einem repressiven Staat immer gegenüber denen statt, die die Staatsideologie nicht als Heilsweg anerkennen und somit zu Dissidenten erklärt werden.

Wenn einige hier glauben, mit den "Pieks" erhielten sie ihre alten Freiheiten zurück, dann werden sie, wie so oft in der Geschichte, sich noch erstaunt und entsetzt die Augen reiben.

@bücherwurm / @grumpycath.

Die extrem zahlreichen in der EMA Datenbank gemeldeten SCHWEREN Nebenwirkungen wozu auch Todesfälle gehören, sind doch keine Erfindung oder Fake-News.

Es ist mittlerweile bekannt, dass auf 5% der Chargen bei BionTech die allermeisten der schweren Nebenwirkungen entfallen. Seltsam! Es wird von Medizinern spekuliert, dass es sich um Verunreinigungen durch die Massenproduktion und unzureichende Qualitätsstandards handeln könnte. Es ist zudem nicht bekannt, welche Mengen der mRNA genau die einzelnen Chargen enthalten - niemand kontrolliert das, nur Pifizer selbst, was ein Witz ist.

Es drängt sich der Verdacht auf, dass da mit unterschiedlichen Chargen experimentiert wird und es daher zu so extrem Abweichungen bei den gemeldeten Nebenwirkungen kommt.

Und bitte mal die 2. Pathologenkonferenz anschauen, da werden einige ernste Befunde nach Impfung Verstorbener besprochen.

Kampagnen-Journalismus

Abgesehen davon, dass in den Traditions-Medien immer hemmungsloser zensiert wird (vgl. z. B. den gelöschten "Standard"-Kommentar von Ortwin Rosner), ist es ebenso erschütternd zu sehen, mit welcher Radikalität dort jetzt für die vollkommen sinnlose Kinderimpfung Werbung gemacht wird. Hatte man vorher immer behauptet, "der Wissenschaft" zu folgen, setzt man sich über die Bedenken der StiKo-Fachleute jetzt einfach hinweg, um die wahnwitzigen Pläne der "Gesundheits"-Politiker zu befeuern. Wie unfassbar skrupellos die MSM dabei selbst Kleinkinder vor ihren Karren spannen, zeigt das unten dokumentierte Beispiel des ARD-Mittagsmagazins. Ich finde das alles extrem beunruhigend, es bereitet mir immer öfter schlaflose Nächte.

ansage.org/unterirdische-ard-impfpropaganda-ihr-kinderlein-kommet/

@chriseeb74

Mit Ihrer Wortwahl diskreditieren Sie sich selber.
Das ist weder rhetorisch noch argumentativ eine Glanzleistung.

Ich hoffe,nach Ihrer selbst auferlegten Abstinenz zu diesem Thema kommen Sie mit einer besseren Ausdrucksweise zurück.

Und ob wir uns in Richtung Totalitarismus bewegen, bekommt eher derjenige mit, der nicht die gängige Meinung vertritt. Für systemkonforme Menschen scheint mit der Demokratie alles in Ordnung zu sein.
Ich bin eher skeptisch und besorgt, was für ein System sich da entwickelt und was wir unseren Nachfahren hinterlassen. Schlimm, wie wir uns unter dem Vorwand der Pandemiebekämpfung die Grundrechte wegnehmen lassen. Die bekommen wir von den jetzigen Regierungen nicht wieder zurück.

Zum Boostern

wie ja zu lesen ist, bekommen booster-Willige heute Termine frühestens im Februar, oder müssen ewig lang Schlange stehen. Die Praxen bekommen ganz wenig Impfstoff zugeteilt.
Vor kurzem erzählte mir ein älterer Schüler, dass bei denen in der Schule eine Booster-aktion.
Für sowas ist Stoff also da,
Obwohl das junge Leute nicht wirklich brauchen.
Grund dürfte wohl sein, dass hier dann leicht eine große Zahl IMpfungen gemeldet werden kann. Die die es eher bräuchten, lässt man dann warten.

Holocaust-Überlebende sieht Parallelen zur Nazi-Zeit

https://kath.net/news/76082

Auf dem Weg in einer Diktatur?

Die Sorge, dass Österreich und Deutschland sich mit ihrer Corona-Politik auf dem Weg in eine Diktatur befinden, halte ich durchaus für realistisch. Es ist wenig überzeugend, @chriseeb, wenn Sie diese Sorge mit einem Fäkalausdruck vom Tisch wischen.

Es gibt durchaus kluge Leute, die in einer Diktatur gelebt haben und sich jetzt wieder daran erinnert fühlen. Gestern erschien hier zum Beispiel der unten verlinkte Brief des 90 Jahre alten ev. Pfarrers und Diplom-Psychologen Traugott Schall, den die hemmungslose CDU-Kampagne gegen Ungeimpfte aufgrund persönlicher Erfahrungen an die dunkelste Zeit der deutschen Geschichte erinnert hat. Und schon im November vorigen Jahres hat der ev. Pfarrer Theo Lehmann ("Wer Gott folgt, riskiert seine Träume"), der in der DDR als "feindlich-negative Person" bekämpft wurde, das Vorgehen der Berliner Polizei gegen friedliche Demonstranten mit der Polizeigewalt in der DDR verglichen - seine Stellungnahme ist damals auch bei kath.net erschienen.

www.kath.net/news/77022

@grumpycath: ich habe mich auch vor wenigen Tagen boostern lassen.

Leichte Impfnachwirkungen, wie es passieren kann und harmlos ist, aber ich bin schon wieder darüber weg.

Ich lasse mich noch vor Weihnachten boostern

Normalerweise wäre ich schon Anfang Dezember zum 3. Mal mit mRNA-Impfstoff geboostert worden - leider kam eine starke Erkältung dazwischen.

Ich kenne wohl an die 200 Leute aus der Verwandtschaft oder Bekanntenkreis.

Davon sind mir nur 4 Ungeimpfte bekannt. Eine davon eine aus Kamerun stammende Schwarzafrikanerin und Zeugin Jehovas, die auch ihren 13jährigen Sohn nicht gegen Covid19 impfen lässt, da "er dann ja keine Kinder mehr zeugen könnte".

Geht's noch? Kann man da nur sagen.

Von allen Geimpften, darunter der Älteste 93, gab es keine oder nur kurz anhaltende z. T. auch unangenehme Nebenwirkungen wie Unwohlsein, kurzes Fieber oder Schüttelfrost.

Meine Frau hatte nach den ersten beiden Impfungen noch die stärksten Nebenwirkungen: je 14 Tage Missstimmung ähnlich einer Depression, was wir im Nachhinein als Nebenwirkung ihres regelmäßig gegen Parkinson einzunehmenden Dopamins interpretieren.
Nach der Booster-Impfung mit dem gleichen Vakzin hatte sie diese Probleme nicht mehr.

@chriseeb: bedauerlich

Es wäre m.E. bedauerlich, wenn Sie sich tatsächlich aufgrund mancher unfreundlicher Kommentare aus der Diskussion zurückzögen. Wenn etwas die Meinungsfreiheit bei uns bedroht, dann ist es eben der aggressive Ton, mit dem die Meinungsäußerung anderer unterbunden werden soll - ob das nun von links oder rechts geschieht, im Namen einer sog. "political correctness" oder im Namen des Widerstands dagegen. Und umgekehrt können wir die Meinungsfreiheit nur verteidigen, wenn wir diese aggressiven Töne möglichst ignorieren und freundlich, aber bestimmt weiter Zeugnis für Wahrheit und Vernunft ablegen.

@KatzeLisa: Belege?

Können Sie denn eine Studie nennen, die Ihre Behauptungen belegt? Nach allen seriösen Informationen, die ich bislang gefunden habe, werden die Fett-Zucker-Hüllen, in denen die mRNA der Impfstofe transportiert wird, nach wenigen Tagen vom Körper abgebaut.

Bei den Spike-Proteinen, von denen Sie sprechen und die etwas länger nachweisbar sind, handelt es sich um Produkte des eigenen Körpers, die dann eine Immunabwehr auslösen (und eben nicht unterdrücken). Wie das bei jeder Virusinfektion der Fall ist. Wenn wir uns mit Corona infizieren, passiert nichts anderes - nur sind diese Viren eben viel aggressiver als die Impfstoffe.

Wer darauf baut, daß sich die Corona-Viren abschwächen und man sich dann "gefahrlos" infizieren kann wie bei einer schweren Erkältung, der kann sich auch gleich impfen lassen, im Körper passiert jeweils dasselbe, bei der Impfung halt in abgeschwächter, für den Körper verträglicherer Form.

@alle

Um hier den Weihnachtsfrieden zu bewahren, werde ich mich nicht mehr zu der Impfproblematik äußern; diesbezüglich gibt es eben unterschiedliche Ansichten.
Das wir den Weg in eine Diktatur beschreiten, halte ich für absoluten Schwachsinn und zeigt, dass die Allermeisten keine Diktatur kennen bzw. in einer gelebt haben. Das sind und bleiben für mich Scheißhausparolen, die es allerdings immer und jederzeit gegeben hat und die eine Demokratie eben aushalten muss. Bedrohungen gegen Politiker jeglicher Couleur, egal ob von Links oder Rechts sind vollkommen indiskutabel und müssen geahndet werden!

@Steve Acker

Man merkt, dass Sie noch nie in einer Diktatur gelebt haben, sonst wüssten Sie, dass wir davon meilenweit und im Vergleich von vor 50 Jahren deutlich entfernt sind. Notstandsgesetze wurden in den 70er Jahren deutlich schärfer angewendet (Ölkrise, RAF). Die Medienvielfalt wurde ausgeweitet (Privatfernsehen etc.) und die Parteienlandschaft hat sich ebenfalls pluralisiert.
Eher entwickelt sich das Leben in unseren Gesellschaften viel zu liberal (Abtreibung, Gender, Euthanasie usw.)
Und, das dürfen Sie auch nicht vergessen; bei der letzten Bundestagswahl haben über 80% der Menschen Parteien gewählt (Regierung zzgl. CDU/CSU), die jetzt Ihrer Meinung nach den Weg in eine Diktatur betreiben.
Tut mir leid, dann sollten Sie, um die Meinung eines von einem Rechtsradikalen ermordeten Kasseler CDU-Politikers zu zitieren "in ein anderes Land auswandern". Ich glaube allerdings, dass Sie nicht all zu viele Staaten diesbezüglich finden werden.

@chriseeb Aus gegebenem Anlass druckfrisch:

"Die AfD ist seit Jahren die Partei, die die meisten Angriffe auf sich ergehen lassen muß. 2020 registrierte die Polizei fast 700 Attacken auf die AfD, die Täter stammten dabei überwiegend aus der linksradikalen Szene. Am zweithäufigsten waren Grünen-Mitglieder betroffen. Hier registrierte die Polizei 206 Attacken. Dahinter folgten CDU-Vertreter in 189 Fällen gefolgt von der SPD mit 169 Angriffen."

jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/afd-linksextremismus-meister/

@ discipulus

Leider bleibt der Impfstoff keineswegs nur für kurze Zeit im Körper.
Selbst in Texten des Herrn Sahin (Entwickler des Biontech-Serums) und der Firma Biontech wird ganz klar berichtet, daß die Lipidnanopartikelhülle für die mRNA so modifiziert wurde, daß sie über Tage und Wochen stabil bleibt.
Externe Untersuchungen haben diese Partikel in sämtlichen Organen nachweisen können, auch in Hoden und Ovarien von Versuchstieren!
Die durch die mRNA aktivierten Zellen werden veranlasst, große Mengen des Spike-Proteins herzustellen, und lösen zugleich eine Deaktivierung der Immunabwehr der betroffenen Zellen aus.
Laut Prof. Ulrike Kämmerer, Humanbiologin, Immunologin und Zellbiologin, besteht dadurch die Gefahr einer Immunschwäche.
Um die sog. Pandemie besser einordnen zu können, empfehle ich den Beitrag von Kardinal Müller, den Sie hier bei kath.net in voller Länge verfolgen können.

Chriseeb

wir sind auf dem weg in eine Diktatur.
Nur weil es bei uns noch nicht so schlimm wie in Weissrussland, bedeutet nicht, dass wir uns nicht zur Wehr setzen sollen.
Wenn überall Medien zensiert werden, dann bleibt eben nur sowas wie telegramm.

@Herbstlicht: bitte nicht verschiedene Dinge vermischen

Leider vermischen sie jetzt drei Dinge: a) die Moral der Pharmaindustrie. Dazu ließe sich Vieles sagen, das hat aber mit meinem Beitrag nichts zu tun. b) Kurzzeitwirkungen der Impfung - die gibt es, in höherem Maße, als es uns lieb sein kann, aber in geringerem Maße, als von manchen hier behauptet. Darum ging es aber auch nicht. c) Die Langzeitwirkung der Impfung. Darum ging es in Ihrem Beitrag. Und dazu habe ich geschrieben, daß der Impfstoff nur wenige Tage nachweisbar ist. Wenn es Langzeitwirkungen geben sollte, dann sind das diejenigen, die durch die körpereigenen Antigene bewirkt würden, die auch bei einer natürlichen Infektion entstehen. Mehr habe ich nicht behauptet. Bitte bleiben Sie beim Thema und vermischen Sie nicht verschiedene Aspekte.

@chriseeb74

In der Politik geschieht nichts ohne Zufälle. Die Geschichte wird gemacht. In Tat kann bei dem Impftheater ein Masterplan herausgelesen werden. Es gibt eine geheime Elite, die den Regierungen ihre Befehle erteilt. Deutschland wurde ebenfalls gekauft und erpresst. Im Internet kann nachrecherchiert werden, dass der nunmehr ehemalige BK Kurz bei einem Geheimtreffen in den USA war. Nach seiner Rückkehr wurde zack zack die Impfpflicht beschlossen. Natürlich ist Papst Franziskus nicht unbeteiligt. Jeder spielt seine ihm zugedachte Rolle in dem globalen Masterplan. Sie werden sich jetzt wahrscheinlich denken, schon wieder so ein irrer Kommentar. Ja, das ist irre, was da abläuft. Die Impfpflicht und die Verchippung der Menschen wie Schlachttiere wird kommen. Dennoch sollten wir gelassen bleiben und weiter beten. Ich bin jetzt schon gespannt, wie der Himmel das Problem lösen und den Menschen ihre von Ihm zugedachte Rolle zeigen wird.

@discipulus - Nachtrag

Wie steht es mit der Moral von Pharma-Firmen?

Im Bundesstaat Kano in Nordnigeria wollen sich viele Menschen nicht gegen Covid-19 impfen lassen. Dahinter stecken keine Verschwörungstheorien, sondern schlechte Erfahrungen mit dem Pharmaunternehmen Pfizer.

https://www.welt-sichten.org/artikel/39260/die-impfskepsis-kommt-nicht-von-ungefaehr

Zugegeben, das ist schon etwas über 20 Jahre her, aber dass solche Erfahrungen die Menschen prägen, das ist absolut klar.
Vertrauen zu erwarten geht nicht automatisch und ist keine Selbstverständlichkeit, sie muss verdient werden, gerade auch seitens der Pharma-Giganten.

Bezüglich der Impfungen...

gibt es unterschiedliche Meinungen, Erfahrungen und Entwicklungen; in meinem Bekanntenkreis sind die meisten geimpft und hatten keinerlei größere Nebenwirkungen.
Bezüglich der Situation der Kinder hat Gandalf recht: die allermeisten Kinder haben diesen Virus schnell überstanden; mir ging es aber um die Long-Corvid-Problematik...nach jetzigem Stand, weiss kein Mensch, ob es langfristig bei den an Corvid-Genesenen nicht auch zu Spätfolgen kommt; teilweise ist dies bereits der Fall, auch bei Kindern leider.
Nach wie vor völlig inakzeptabel ist aber der Vergleich zwischen einem tyrannischen System in Belarus und den hiesigen Zuständen. Dies kotzt mich ehrlich gesagt an! Ich kenne diverse Weißrussen und weiß, was dort abläuft. Generell sollte man solche Vergleiche stets meiden, wenn man die Verhältnisse nicht kennt, das provoziert nur, ist unsachlich facht das Feuer nur an...also bitte demnächst nur Fakten, Scheißhausparolen gibt es bereits genug!

@discipulus

Sie schreiben, dass nach einigen Tagen der Impfstoff im Körper nicht mehr nachweisbar sei.
Auch wenn das stimmt - wie hat er aber in der Zwischenzeit im Körper gewirkt.
Dieser Wirkstoff hat schließlich eine Aufgabe zu erfüllen, deshalb wurde und wird er letztendlich ja auch gespritzt.

Was bewirkt der Impfstoff? Nur absolut Gutes?
Oder setzte er auch Entwicklungen in Gang, die negativ zu bewerten sind?

Beispiel gefällig?
http://www.fides.org/de/news/35616-AFRIKA_KENIA_Schlussberichte_zur_Tetanusimpfung_30_der_Ampullen_enthalten_einen_Faktor_zur_Geburtenkontrolle

Pro und Contra

Die Debatte hier im Forum wird zunehmend Pro und Contra Impfung geführt. Also Nebenwirkungen, Langzeitschäden einerseits, Schwere der COVID-Erkrankung und -Folgen andererseits. Und da sind die Fronten verhärtet. Richtet man das Augenmerk aber auf das Thema ImpfPFLICHT, so kann es angesichts der aktuellen Datenlage nur heißen: ALLES FREIWILLIG. Jeder MUSS für sich selbst entscheiden dürfen, ob er sich impfen lassen möchte oder nicht!

Bitte zuhören!

chrisseeb74: Wenn es geimpfte Mitmenschen gibt, denen die Impfung bis jetzt noch nicht geschadet hat, ist das dankbar zur Kenntnis zu nehmen.
Dass aber umgekehrt Nebenwirkungen der Impfungenvertuscht werden in dem Ausmaß, wie es der Fall ist macht Widerstand seitens der Bevölkerung einfach notwendig. Die Verhältnismäßigkeit und die mangelnde Wirksamkeit dieser Impstoffe bzw. die Gefährlichkeit der Nebenwirkungengeben keine Berechtigung für einen Impfzwang.
Interessant der Brief eines Leutnants an unseren Landeshauptmann. Der ist aber für alle Politiker als Lektüre empfohlen.
Wir können nur um Hörbereitschaft für die ganze Realität beten.

@Herbstlicht

Der Impfstoff ist bereits wenige Tage nach der Impfung nicht mehr im Körper nachweisbar - anders als bei Medikamenten, die z.T. über einen langen Zeitraum hinweg eingenommen werden. Nach der Impfung sind bereits nach kurzer Zeit nur noch die vom eigenen Körper produzierten Antigene nachweisbar.

Wenn die Impfung überhaupt Langzeitfolgen haben sollte, wären das keine anderen als jene, die auch eine Covid-Erkrankung nach sich ziehen wird. Wenn wir tatsächlich zu einer endemischen Lage übergehen, wird sich jeder mit Covid infizieren und dann genau dieselben Risiken bzgl. Langzeitwirkungen haben wie Geimpfte.

Morddrohungen gegen welche Politiker

Und ein Letztes @Chriseeb: Ihnen ist aber schon bekannt, dass nach allen (zumindest mir bekannten) Auswertungen Morddrohungen und Gewalttaten mit weitem Abstand am häufigsten AfD-Politiker trafen und treffen, was angesichts der Hetze gegen die bis vor kurzem größte deutsche Oppositionspartei auch kein Wunder ist (und nein, diese Statistiken wurden in "seriösen Blättern" erwähnt)? Andere schreien schon auf allen Kanälen, wenn sie das erste mal einen Brief von irgendeinem Bekloppten aus 80 Millionen Menschen bekommen. Einmal wurde so ein Brief sogar abgedruckt. Das war eher traurig. Ein Drohbrief sieht anders aus, als das.
Und: Nicht jeder, der seine Verzweiflung oder seine Wut auf z.B. Karlimilian de Lauterbachespierre herausschreit, würde auch nur (s)einer Fliege etwas zuleide tun...
Das "Divide et impera" klappt einfach immer wieder...

Die Masken fallen aber die meisten wollen oder können das nicht sehen.Aber,wie schon "damals" wird das Aufwachen um so schmerzhafter sein.Wie oft soll ich mich Impfen lassen? Etwa sooft bis mein eigenes Immunsystem zusammen bricht? Wer es noch nicht weiß,im nächsten Sommer,spätestens Herbst ist Nr.4 an der Reihe(ARD-Videotext).Und irgendwann einmal,wenn das Immunsystem zusammen gebrochen ist und die Regelmäßige "Spritze" notwendig ist,bekomme ich dann die auch weiterhin oder nur noch jene die System-und Staatstreu sind?

@chriseeb74

Ihre Ausfälle wollte ich eigentlich ignorieren. Trotzdem soviel: Auch hier sterben Menschen. Allein einer unserer Nachbarn z.B. hat "mehrere" Personen aus seinem persönlichen Umfeld unmittelbar nach Impfungen verloren - alle mit ähnlicher Diagnose (leider nicht gemerkt). In einer Praxis in der Nähe sind 3 Personen nach Impfungen verstorben (evtl. identisch) und der Kollege eines Freundes kippte mit Anfang 50 ein paar Tage nach dem Pieks tot um...
Und doch noch eins: Ich hoffe, dass unsere Befürchtungen möglicher Langzeitfolgen der Impfung unbegründet sind und ich wir uns gerade das Leben unnötig schwer machen und kaum etwas dürfen außer Arbeiten (ich z.B. nur frisch getestet, darunter 2 teure PCR-Tests). Nicht einmal zum Testen darf man ohne Test im ÖPNV fahren. Aber: Sollten sich die Befürchtungen bewahrheiten, wird weitaus mehr zusammenbrechen, als nur der (selbst mitten in der Pandemie sträflich vernachlässigte!) intensivmedizinische Bereich...

@chriseeb74 - noch ein Nachtrag

Danke, Ihr Hinweis auf den Beipackzettel ist recht hilfreich!
Denn selbst bei den leichtesten Medikamenten wird stets auf mögliche Risiken und Nebenwirkungen hingewiesen.
Manchmal steht auch zu lesen: Nebenwirkungen sind bis jetzt keine bekannt.

Was immer zu lesen ist:
Informieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker, wenn ...

Ein Medikament kann man absetzen.
Die Impfflüssigkeit allerdings befindet sich bereits im Körper.
Ein gewaltiger, nicht zu unterschätzender Unterschied!

Jetzt sind wir wirklich im Stadium der Scheindemokratie angekommen.

Dass Demokratie vor allem auch "Meinungsfreiheit" heißt, wen interessiert`s noch? Und die Medien versagen als "Vierte Gewalt" immer mehr. Ihre Macher sollten sich schämen.

@chriseeb74

Morddrohungen gegenüber Politikern - nein, das ist wirklich nicht in Ordnung.
Gilt aber für Politiker jeder Couleur.

Politiker genießen Polizeischutz, das war schon zu Zeiten von SPD-Kanzler Schröder und Aussenminister Joschka Fischer so.
https://www.sueddeutsche.de/politik/personenschuetzer-schatten-der-politiker-1.309266

Inwieweit der Polizeischutz verstärkt werden musste, liest sich hier:
https://www.bz-berlin.de/berlin/immer-mehr-berliner-politiker-bekommen-polizeischutz

Fackelzüge vor dem Privathaus einer Ministerin?
Ohne dies verharmlosen zu wollen - so gebe ich Ihnen zu bedenken, dass es sich um Teilnehmer einer Demo hande, die durch die Stadt zogen, auch mit gebotenem Abstand Halt vor dem Haus machte, ihre Parole: "Frieden Freiheit, Demokratie" skandierten und anschließend weitergingen.

Wie beurteilen Sie Farbschmierereien an Häusern von AfD-Politikern oder gar Steinwürfe in das Fenster eines solchen?
Wurde dagegen vorgegangen, so wie Sie dies im obigen Fall fordern?

@chriseeb74

Erstmal ist Ihre Gleichsetzung eines Medikamentes mit einer Impfung grundfalsch. Ein Medikament dient der Behandlung einer ausgebrochenen Krankheit. Je nach Schwere dieser Krankheit bleibt nur die Einnahme eines Medikamentes. Da ist die Nutzen-Risiko Abwägung klar.

Bei einer "Impfung", noch dazu in völlig neuartiger Technologie wir, geht es um völlig gesunde Menschen, denen ein Stoff appliziert wird, um sie vor einer eventuellen Erkrankung zu schützen. Daher dürfen Impfungen nur ein sehr geringes Risiko haben, was schwere Nebenwirkungen anbetrifft. Ferner muss die Krankheit für den GEIMPFTEN extrem gefährlich sein, das ist Covid aber erst an 80 Jahre!

In Afrika ist Covid so gut wie kein ernstes Thema, bei einer Impfquote von 1 bis 2%.

Komisch nicht wahr?

Kinder zu impfen ist nicht zu tolerieren, hier wird eine rote Linie klar überschritten.

@chriseeb74

Bitte schauen Sie sich den Twitter-Account von "Argo Nerd" einmal selbst an. Dann können Sie sich schnell davon überzeugen, dass es ihm völlig fern liegt, Hass und Zwietracht zu säen. Vielmehr will er die Leute nachdenklich machen. In der "Welt" ist am 26.8.2021 in Interview mit ihm erschienen (leider hinter der Bezahlschranke).

Was die neue Bundesregierung betrifft, hat sie ihre Arbeit direkt mit einem eklatanten Wortbruch (besonders der FDP) begonnen, indem sie eine Impfpflicht einführt. Und Olaf Scholz hat wörtlich erklärt, er werde bei der Corona-Bekämpfung keine roten Linien mehr akzeptieren.

Schachzug

Die Regierungen machen mal wieder einen Schachzug. Versuchen die kritischen Medien abzuwürgen. Ein sehr schlechter Schachzug wie ich finde! Ich denke, damit erzeugt die Politik moch mehr Wut und Widerstand. Oder wird gar darauf abgezielt? Möchte man mehr Aggression heraufbeschwören, um die Leute dann als Terroristen abstempeln zu können? Ob das mal gut geht...

Danke @Gandalf !

"Die horrenden Inzidenzen von Kindern sind völliger Humbug"

Die horrenden Inzidenzen von Kindern sind völliger Humbug

@chriseeb74: "... wenn sich etliche Millionen Erwachsenen mehr impfen lassen würden, dann gäbe es diese horrenden Inzidenzen bei Kindern nicht."
1.) Die horrend "Inzidenzen" bei Kindern gibts nur auf dem Papier. Viele Kinder haben nicht einmal nichts, vielleicht 1 Tag Fieber wenn überhaupt. Ich kenne keinen seriösen Arzt, der ernsthaft seine Kinder impfen lassen würde.. Das sind übrigens lauter Ärzte, die Erwachsene impfen.
2.) Und Impfen, Impfen .. aja.. darum "explodiert" ja auch grad in Schweden das so, nämlich gar nicht, obwohl dort ungefähr so viel geimpft wie in Deutschland, Österreich sind... Die Impfung alleine kanns ja dann wohl nicht sein.

@chriseeb74

Na, hier flippt ja jetzt jeden Tag wer aus.. verständlich... Aber bitte nicht das Märchen von den KinderCovid der Politik übernehmen. Das stimmt ganz einfach nicht. Für die Kinder ist covid kein Problem, oft genug jetzt im höchstpersönlichen Bereich erlebt und gesehen. Und jetzt auf Telegram losgehen ist völlig sinnbefreit.. Mit der selben Logik könnte man auch STammtische verbieten, nur weil dort ein paar Deppen rummaulen. Ach und noch was: DIe Tagesschau hatte vor wenigen Wochen noch Telegram bejubelt, weil es das Instrument der Oppostion gegen Luschenko war.. HEUTE ist der Artikel der Tagesschau plötzlich verschwunden, mit gutem Grunde. Man wird übrigens auf jeder Plattform in privaten Chats geschmacklose und dumme Sachen finden, auch auf Telegram und sogar selbst bei Telefongesprächen. Nur Telegram ist deswegen ein Problem für die deutsche Regierung, weil der Widerstand gegen die zum Teil wirren und überzogenen Covid-Maßnahmen sich dort jetzt findet.

Und ein Allerletztes,

wenn hier irgendjemand unsere politische Couleur und Maßnahmen mit Belarus vergleicht, ist meines Erachtens hier auch mal ein Eingreifen der Redaktion erforderlich, denn in Belarus sterben Menschen, die ein menschenverachtender Tyrann aus rein egoistischen machtpolitischen Gründen geholt hat, um die EU zu destabilisieren. Derjenige sollte sich schämen solche Vergleiche heranzuziehen und mal dorthin fahren, um sich vom Alltag der Menschen dort zu überzeugen...mit christlichem Verhalten hat das nichts mehr zu tun!!!

Argo Nerd

Bei Twitter gibt es einen Nutzer, der sich "Argo Nerd" nennt, der eine neue Technik der Medienkritik entwickelt hat: Er stellt in seinen Tweets einfach Fotos von zwei Meldungen aus dem ÖRR oder der "Qualitätspresse" nebeneinander. Im Vergleich zeigt sich dann jedesmal, mit wie unterschiedlichen Maßstäben dieselben Medien messen.

Tagesschau vom 20.8.2020: "Telegram - die App der belarussischen Opposition"

Tagesschau vom 13.12.2021: "Was kann der Staat gegen Telegram machen?"

Der neue Bundesjustizminister, ein FDP-Mann, kann sich ja mal bei Herrn Lukaschenko erkundigen, wie man am effektivsten mit unerwünschter Regierungskritik fertig wird.

Und noch etwas:

Diese Impfung hat nicht nur etwas mit Selbstschutz zu tun, sondern auch mit christlicher Nächstenliebe, denn wir müssen auch Kinder vor dieser Krankheit schützen...und wenn sich etliche Millionen Erwachsenen mehr impfen lassen würden, dann gäbe es diese horrenden Inzidenzen bei Kindern nicht.
Ach ja, und wenn ich immer wieder höre, dass der Impfstoff nicht lange genug erprobt ist, dann kann ich nur erwidern, dass die Long-Corvid-Problematik auch nicht annähernd geklärt ist und dass diesbezüglich auch Folgeerkrankungen nicht mehr auszuschließen sind...auch bei unseren Kindern nicht.

Tut mir leid...

aber so langsam reichts mir hier mit verschiedenen Kommentaren:
Wenn ein Ministerpräsident Kretschmer Morddrohungen bekommt, wenn ein Karl Lauterbach nur noch unter Polizeischutz sich bewegen kann, wenn es Fackelzüge vor dem Privathaus einer Ministerin gibt, dann hat das mit Meinungsfreiheit definitiv nichts, aber auch gar nichts mehr zu tun...und dagegen muss vorgegangen werden.
Im übrigen: Wo liegt eigentlich das Problem der Impfgegner? Wer Angst vor entsprechenden Nebenwirkungen hat, der dürfte eigentlich gar kein starkes Medikament mehr nehmen (hier sind die Nebenwirkungen im Beipackzettel dargestellt) und der dürfte sich auch nicht mehr in den Straßenverkehr trauen (die Gefahr liegt ca. 100 mal höher schwer verletzt zu werden oder zu Tode zu kommen, als einen Impfschaden davon zu tragen).
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, was in dieser Pandemie läuft, aber Schlaganfall-/Herzinfaktpatienten mussten teilweise stundenlang warten mussten, um in ein Spital zu gelangen!

nur ein Beispiel neben vielen anderen

War das geltende Rechtssystem nicht auch schon früher in den Händen der Elite, die es -falls nötig- zu seinem Vorteil nutzen konnte?

Darf das Volk -das angeblich der Souverän ist- nicht seine Meinung äussern, auch wenn diese inhaltlich "von oben" nicht so sehr gewünscht ist oder auch einmal etwas drastischer formuliert sein sollte?
Wenn steuerzahlende Menschen aktuell durch die heutigen Umstände extrem gestresst oder frustriert sind und sie dies öffentlich auf Demos oder in freien Medien in Worte fassen -entsprechend ihrer seelischen Verfassung- warum läuft das dann unter Hassrede?

Im Rahmen der sog. Corona-Pandemie haben sich die Regierenden weltweit, besonders hier in Deutschland und Österreich Praktiken angewöhnt, die sich von denen in Weißrußland nur noch graduell unterscheiden und der Rechtsstaat wird immer weiter ausgehöhlt.

@Bernhard Joseph

Wenn Bürger sich teilweise drastischer Worte bedienen, gilt dies als Hassrede, die man ahnden müsse.
Wenn Ex-Bundespräsident Gauck Impfskeptiker oder -gegner als "Bekloppte" bezeichnet -so geschehen im September d.J.-, scheint das volllkommen in Ordnung und nicht zu beanstanden.

Viele Politiker lassen die Masken fallen, sie waren allerdings teilweise schon vor COVID-19 heruntergelassen, doch jetzt wird es auch für jeden einigermaßen Informierten offensichtlich: Zweierlei Maß!
Sogenannte Hassrede gibt es anscheinend nur auf Seiten der Bevölkerung, Politiker sind davon ausgenommen.
Dass es bei einer schon bis zu zwei Jahren andauernden Einschränkung von Grundrechten der Bevölkerung auch einmal zu verbalen Auswüchsen kommen kann, können einige Damen und Herren der oberen Schicht nicht nachvollziehen.
Existenzängste sind ihnen ja auch vollkommen fremd.

Die Masken fallen

Also wer jetzt noch glaubt, es ginge nur um Gesundheitsschutz, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.

Es ist sonnenklar, dass jede Form von Kritik an einem sich zunehmend autoritär gebärdenden Staatsapparat massiv unterdrückt werden soll. Bislang kannte man solche Muster der Einschüchterung nur von Staaten, die demokratische Willensbildung darin sehen, der Herrschaftselite zwangsweise zuzujubeln.

Mit dem Trick, alles, was nicht auf grünsozialistischer Denklinie liegt, als Hassrede zu bezeichnen und entsprechend zu kriminalisieren, schafft man die offene Gesellschaft schleichend immer mehr ab.

Ja, es geht immer weiter -Gebet und tatkräftiger Widerstand sind gefordert

Auch das Recht auf freien Zugang zum Gericht ist weg.
"Am obersten deutschen Gericht in Karlsruhe findet morgen eine Verhandlung statt, die nur für Geimpfte und Genesene zugänglich sein wird. Auch Anwälte, Verfahrensbeteiligte und Richter müssen geimpft oder genesen sein. Zusätzlich müssen alle einen negativen PCR-Test vorweisen."


Anmerken möchte ich noch, dass ServusTV natürlich nicht unabhängig ist, wie ein Stück weit suggiert wird. Sehenswert ist es aber allemal.

corona-transition.org/2g-plus-plus-am-bundesverfassungsgericht-in-karlsruhe