Der Neoprotestantismus bricht sich seine Bahn

Danke Herr Winnemöller

Sie haben es auf den Punkt gebracht!

@Rolando @Diadochus @Stefan Fleischer

Vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Ich hatte damit ja auch nicht sagen wollen, dass es all das bei uns nicht gäbe, doch sollte man es entwickeln bzw. nimmt es oft kaum wahr. Und ja, die Begeisterung ist eine andere, viel tiefere, wie ich sie z.B. bei, P. Hönisch, Bischof Oster, Kardinal Sarah und einem französischen Bischof selbst erleben durfte, dessen Rolle in der Kirchengeschichte erst noch objektiv bewertet werden muss.

@ Diadochus

Sehr richtig sagen Sie: "Begeisterung ist eine Frage des Ausdrucks." Man könnte in unseren Fall auch sagen, eine Frage der Definition. Meine Lebenserfahrung lehrt mich, dass Begeisterung im allgemein üblichen Sinn etwas ist, das an sich gefühlsbetont und deshalb oft kurzfristig ist. Anbetung dagegen ist – wie übrigens auch der Glaube und die wahre Liebe – ein Willensakt, etwas, das auch dann noch möglich ist, wenn das Gefühl schweigt, ja selbst dann, wenn alles in mir sich auflehnt gegen diesen so unbegreiflichen, unfassbaren, «ungerechten» Gott. Anbetung ist das, was in solchen Situationen Ruhe und Vertrauen schaffen kann. Anbetung ist für mich die Basis einer Gottesbeziehung, welche auch in den Stürmen des Alltag noch tragfähig ist.
Aber wie gesagt, es hängt sehr stark davon ab, was man genau unter Begeisterung (und unter Gott) verseht.

Chris2

Das finden Sie alles in der katholischen charismatischen Erneuerung. Den Lobpreis, die Anbetung, die authentische Schriftauslegung, gemäß kath. Katechismus, ehrfürchtige Liturgie, Hl. Beichte, Geistesgaben. Ich hatte mal einen Ministranten aus unserer Pfarrei eingeladen, zu einem Gebetstag. Es dauerte ein paar Monate, bis er mitging, ich sagte ihm, es kann auch Heilungen geben. Als er dabei war, sah er zwei Heilungen, klar erkennbar, sie gaben gleich Zeugnis. Beim Nachhause fahren sagte er, gestern dachte ich noch, du spinnst, jetzt glaub ich.

@Chris2

Sie tun gerade so, als ob die "Begeisterung für Gott" ein Alleinstellungsmerkmal der Freikirchler wäre, ob Sie sich da mal nicht täuschen. Begeisterung ist ein Frage des Ausdrucks. Eine Begeisterung, die ihren Ausdruck in der Anbetung vor dem Allerheiligsten findet, finde ich ungemein geistvoller.

Stefan Fleischer

Ich bin ganz auf Ihrer Seite. Für mich sind die Freikirchen mit ihrem willkürlich das Evangelium definierenden Glaubensverständnis keine Option.
Je mehr sie von der katholischen Kirche entfernt sind, desto mehr Spaltungen gibt es und eine ausdrucksstarke Liturgie sucht man dort vergeblich. In manchen Versammlungsstätten ist selbst das Kreuz, das Zeichen unseres Heils, ausgemustert. Himmelhochjauchzende Gesänge können das Defizitäre der Gottesverehrung auch nicht wettmachen, wenn man ansonsten das Evangelium als Steinbruch benutzt. In 2 Timotheus heißt es:Ich beschwöre dich bei Gott und bei Christus Jesus, dem kommenden Richter der Lebenden und der Toten, bei seinem Erscheinen und bei seinem Reich:Verkünde das Wort, tritt dafür ein, ob man es hören will oder nicht;weise zurecht, tadle, ermahne, in unermüdlicher und geduldiger Belehrung
.Denn es wird eine Zeit kommen, in der man die gesunde Lehre nicht erträgt, sondern sich nach eigenen Wünschen immer neue Lehrer sucht, die den Ohren

@ Chris2

Ich muss ehrlicherweise sagen, dass ich in meinen gut 80 Lebensjahren noch nie Begeisterung für Gott empfunden habe. Davon sprach man in meiner Jugendzeit noch nicht. Aber etwas anderes ist mir geblieben, ja mit dem Alter immer wichtiger geworden, die Anbetung, diese bewusste, willentliche Anerkennung der ganzen Grösse und Herrlichkeit Gottes, der unendlichen Distanz zwischen ihm, meinem Schöpfer und mir, seinem Geschöpf. Diese wird dann immer mehr zur Dankbarkeit für seine ungeschuldete Liebe und Nähe. «Wir beten Dich an, Herr Jesus Christus und sagen Dir Dank, denn durch dein Heiliges Kreuz hast Du die ganze Welt erlöst.» Diese Anrufung bei jeder Kreuzwegstation früher gehört auch heute noch zu meinen Stossgebeten und wird in letzter Zeit immer mehr zum «Ich beten Dich an, Herr Jesus Christus und sagen Dir Dank, wahrhaft gegenwärtig hier im Allerheiligsten Sakrament des Altares.» z.B. beim Betreten einer Kirche, in welcher das ewige Licht brennt.

Ach, wenn wir doch nur das Gute

aus den Freikirchen übernehmen würden - die Begeisterung für Gott, die Bibelarbeit, das Engagement für die ungeborenen Kinder etc. - da hätte ich kein Problem mit der "Protestantisierung"...

...und siehe, da wurde der synodalen Weg geboren.

In den siebziger und achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts geisterte der Satz durch die Kirche: Jesus versprach den Heiligen Geist, aber siehe, es kam die Kirche. Heute möchte man in Abwandlung sagen: Das ZdK und die DBK beriefen sich auf den Heiligen Geist und sie gebaren den synodalen Weg. Statt sich auf die Inhalte der Verkündigung zu besinnen, wehklagen sie über den Rückgang der Kirchensteuermittel, heben uralte, von Motten angefressene Klagetücher aus der verstaubten Mottenkiste der Kirchenkritiker und verkaufen das Alles als Neuaufbruch in die Zukunft der Kirche. Was sind wir doch für ein armseliges Christenhäufchen geworden! Ich halte es statt dessen lieber mit dem wunderschönen Pfingsthymnus: "Der Geist des Herrn erfüllt das All in Sehern und Profeten!"

@Stefan Fleischer,

was Sie über die Nächstenliebe und deren heutigen "Gebrauch" sagen, scheint mir sehr wichtig zu sein. Tatsächlich hat der moderne "Christ" sie von der Gottesliebe getrennt und bildet sich ein, damit das große Logos gezogen zu haben.
Ich glaube aber eher, dass die Hl Mutter Teresa recht hat. Sie sagte nämlich einmal: "Wenn man Gott nicht mehr liebt, wir man auch bald die Armen nicht mehr lieben.

Das war zu erwarten.

Dass die deutschen Bischöfe den Bischof Bätzing zum Vorsitzenden der DBK gewählt haben, ein besonders fanatischer Liebhaber des synodalen Weges, zeigt doch eindeutig, auf welches Pferd sie gesetzt haben, um das Rennen zu gewinnen, gemeinsam mit den häretischen Springreitern des "ZdK". Ich bin als Katholik zwar nicht aus der Kirche ausgetreten, aber von der deutsch-katholischen Kirche habe ich mich schon längst abgeseilt und will damit nichts mehr zu tun haben!

Satan - der "Durcheinanderbringer" (den es angeblich nicht gibt), hat HOCHKONJUNKTUR

@Lieber Herr Fleischer! was Sie äußern, ist leider schon Realität bei der Mehrheit! Vor 1 Woche: eine betagte Katholikin erzählt über ihren kath. Bruder und seine Defizite. Schlussakkord: "Und der geht immer in die Kirche! ICH gehe nicht in die Kirche, aber ..." - und sie lobte ihr Christsein, obwohl sie außer: "Seid nett und hilfsbereit" von Christus und der Kirche fast nichts mehr weiß". Womöglich wird dem Ganzen demnächst noch die Krone aufgesetzt, wie Sie befürchten! An Formulierungen und Predigten ist es schon deutlich sichtbar: mögen unsere Kirchenhirten die schiefe, einseitige Sicht bzgl. der Gebote Gottes erkennen und gegensteuern! Vieles verrät die Schieflage, allein durch Formulierungen: wenn wir einander am Samstag ein "schönes Wochenende" wünschen oder der Priester am Sonntagmorgen sagt: "In dieser Woche ist verstorben ..." (Die Person starb aber schon am vergangenen Donnerstag)...

Und das Tragischte meines Erachtens ist,

dass die ganze Entwicklung nicht einmal so sehr in Richtung Neoprotestantismus läuft, sondern in Richtung moralistisch-therapeutischer Deismus, jener Pseudoregligion, in welcher Gott keine wirklich ernst zu nehmende Grösse mehr ist, in welcher der Mensch, jeder Einzelne, entscheiden kann was für ihn gut und richtig ist (Stichworrt Lebensrealität), was ihm ein "erfülltes Leben" verspricht, das heisst ein persönliches Wohlgefühl bietet. Die Nächstenliebe ist dabei einer der wichtigen Wohlfühlfaktoren, weil sie es erlaubt, sich moralisch gut zu fühlen. Und praktisch niemand realisiert diese Gefahr.

Bauklötze

"Man reibt sich die Augen und staunt Bauklötze." Mit diesen Worten beginnt der Montagskick. So weit sind die Worte gar nicht hergeholt. Wir bestaunen in der Tat Bauklötze. Der Eckstein Jesus Christus wird zunehmend durch die behauenen Steine und Werkstücke der Freimaurer ersetzt. Dogma für Dogma löst sich in Luft auf. Wir erleben einen Zustand, den der ehemalige Hochgradfreimaurer Serge Abad-Gallardo in seinem neuen Buch als Transformationsprozess beschreibt. Bischof Bätzing leistet ganze Arbeit. Er baut eine neue antichristliche Kirche. Wir stehen in Deutschland am "Scheideweg", wie @Herbstlicht den Weg richtigerweise bezeichnete.

Die Situation stellt sich ähnlich dar,

wie anfangs der 70er. Das pausenlose Infragestellen des Zölibats mit dem Wink Richtung Aufhebung hat vielePriester veranlaßt, mehr die körperlichen Proportionen der weiblichen Gemeindemitglieder zu betrachten, als sich um die Lehre zu kümmern. Bei einer derartigen Weltbetrachtung werden wir Männer alle damisch.
32 000 haben im Pontifikat pp. Paul VI. ihr Amt aufgegeben und sind ins Elend gegangen. Wie viele sind glücklich geworden?

Aber der Anfang des Übels läßt sich mit 1517 datieren. Und das Konzil sich mit dem Versuch deuten, die als Reformation bezeichnete Revolution endlich zu vollenden.

Norbert Langenfeld

Eine große Problematik ist dann die Vermischung, wenn z.B. gültig geweihte kath. Bischöfe mit ungeweihten protestantischen „Bischöfen“ was ja auch „Bischöfinnen“ umfassen kann, in einem „Verein“ zusammm agieren. Wer garantiert, daß im Tabernakel dann der wahre Leib Christi ist. Wenn kath. Bischöfe so was machen, dann fehlt eh die Erkenntnis, der Hl. Eucharistie, sonst würden sie sowas nicht machen. In der schwedischen Kirche ist die apostolische Sukzession nicht garantiert, ich verweise da auf den Beitrag von Monsignore Schlegl.

@Norbert Langenfeld

Da möchte ich Sie auf einen Fehler aufmerksam machen. Papst Leo XIII hat 1898 die Weihen der Anglikaner samt und sonders für UNGÜLTIG erklärt. Die Begründung lag im calvinistischen Sakramentsverständnis des Bischofs Thomas Cranmer, der das common prayerbook verfasst hat.
Diese Regelung wurde in den zwanziger Jahren des 20. Jahrhunderts auch von der orthodoxen Kirche übernommen! Auch die Regelung des coetus Anglicanorum von Papst Benedikt XVI fordert eine erneute Priesterweihe von anglikanischen Geistlichen, die sich hier anschließen wollen.

Ich bin skeptisch bezüglich der Hoffnung,

dass wenigstens einige Bischöfe den Mut finden, aus dem synodalen weg auszuscheiden.
Man wird sie daran hindern mit dem Argument, sie würden die Kirche "spalten", wenn sie dies tun.
Derweil sind aber gerade die, welche die Spaltung an die Wand malen, ihre stärksten Betreiber.

Ich bin da weniger optimistisch

wie Hr. Winnemöller. Die verbliebenen reell-katholischen Bischöfe sind so wie wir hier eine Minderheit. Ich bezweifle stark, dass dieser staats-protestantisische Zug noch aufgehalten werden kann. Dazu bräuchten die Bischöfe Mut ... und Glauben. Beides scheint Mangelware.
"Ich bin nicht gekommen aufzuheben, sondern zu erfüllen" - vergessen, verleugnet, verworfen.
Die Offenbarung steht zur offenen Diskussion - was beim synodalen Weg gegründet wird ist also nicht Kirche, sondern ein neuer Verein, Ideologie und muss auch steuerrechtlich so behandelt werden. Keine Körperschaft öffentlichen Rechts!
Die treuen kath. Bischöfe müssen m.E. zum Sammeln blasen und in offene Konfrontation gehen, alles andere ist schädliche Irenik.

Neoprotestantismus von DBK und ZdK

Jetzt helfen nur noch die Gebetspatenschaften
"Beten für Bischöfe"
mit WB Dr.Dominikus Schwaderlapp!

Nachzulesen unter:
[email protected]

Euer Adamo

Apostolische Sukzession

Mit der Kirche von Schweden steht eine lutheriche Kirche in der apostolischen Sukzession; und über diese auch einige Hochkirchler in Deutschland. Außerdem die Anglikaner und die Angehörigen der Utrechter Union (Altkatholiken). Der Vorsitzende der DBK wäre also in guter Gesellschaft sterbender Kirchen.

Selbstzerstörung der katholischen Kirche

So neu ist das "Problem eines Protestantismus mit apostolischer Sukzession" nicht. Anglikaner und "Altkatholiken" nehmen die Apostelnachfolge ihrer Bischöfe schon lange für sich in Anspruch. Das drohende Problem ist vielmehr ein liberalisiertes Christentum ohne Dogmen in Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom. Bischöfe wie Bätzing oder Wilmer sind offenbar richtig begeistert von einer solchen Aussicht. Damit tragen sie dazu bei, die katholische Glaubensgemeinschaft, wie wir sie bisher kannten, unumkehrbar zu zerstören. Welchen Sinn wird der Begriff "Kirche" bei dieser Entwicklung künftig noch haben?

Bischöfe als Staatsbeauftragte (2/2)

Was den Synodalen Holzweg betrifft, scheint als angestrebtes Endziel der Bemühungen immer mehr die organisatorische Fusion der katholischen Kirchenstrukturen mit den lutherischen Landeskirchen durch. Bischof Wilmer (Hildesheim) hat ja bereits das Ziel „ökumenischer Gemeinden“ klar begrüßt.
Nach auf allen Ebenen mitredenden Laiengremien, „priesterlosen Gottesdiensten“ samt de facto- „Pfarrerin“ (in Form der Beerdigungen und Wort-Gottes-Feier abhaltenden Gemeindereferentin in Stola und Schal), „konfessionell-kooperativem Religionsunterricht“ in NRW, laiengeleiteten Pfarrgemeinden und einer „Amtschefin“ im Münchner Ordinariat scheint nun langsam die Zielgerade in Sicht.

Bischöfe als Staatsbeauftragte (1/2)

Die katholischen Bischöfe definieren sich seit langem als verlängerter Arm der Politik im kirchlichen Bereich, zumindest der überwiegende Teil vertritt die Ansichten der gesellschaftspolitischen Eliten: sei es Anti-AfD-Polemik, „Genderismus“ (Feministin wurde hauptamtlich im DBK-Apparat installiert), „Diversität“, Klimahysterie, „Open Border“-Politik oder aktuell eben Pandämie-Vollzug.
In der sog. „Corona-Krise“ wurde überdeutlich, dass der kirchliche Apparat in Ordinariaten, Instituten, Fakultäten und Verbandsgeschäftsstellen weder Gottesdienste noch Gläubige braucht, „er brät im eigenen Saft“, erstellt Bastelhilfen für imaginierte „Hauskirchen“ und trifft sich in „Projektteams“, um weiter Wolkenkuckucksheime zu planen.

kirchfahrter.wordpress.com

Der Wahrheit hilft kein Herumeiern in einem Spagat!

Hier helfen nur Klarheit und Bekennermut und zwar beides möglichst schnell, damit nicht Kräfte nutzlos verschlissen werden.

Einheit gibt es nur in der Wahrheit!

Diesen Satz sollten sich die Bischöfe dreimal vorsagen, wenn sie wieder einmal in unendlichen Disskussions- und Räterunden in ihrem Gewissen das Gefühl haben, dass die Wahrheit um der Einheit willen wieder einmal den Kürzeren zieht. Denn, hätte man das seit den Zeiten des Konzils nicht beständig so gepflegt, stünden wir jetzt nicht vor einem Scherbenhaufen. -Danke für diesen Kick, erleuchtet vom Heiligen Geist!

am Scheideweg

Es wird der Tag kommen, an dem jeder einzelne Bischof sich wird ganz persönlich entscheiden müssen:
Bischof sein in Treue zu Jesus Christus und Seinen Worten - und damit treuer Hirte.
Oder aber
Anpassung an die Welt und ihren Wünschen und Erwartungen.

Vielen Dank für Ihren "Pfingstmontags-Kick", Herr Winnemöller!

"Es ist keineswegs auszuschließen, dass Bekennermut der Einheit am Ende doch mehr dient..."

Die Muttergottes möge uns allen für diesen Bekennermut Fürsprecherin sein - besonders am Gedenktag "Maria, Mutter der Kirche"!