Deutschland: Zahl der Kirchenaustritte steigt um 29 Prozent

Ach

@winthir
Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Wynfried

Es geht wohl mehr um die prozentualen denn die absoluten Zahlen der Gottesdienstbesucher. Damit will ich mich aber nicht zur Frage von Auswirkungen des Zweiten Vatikanums darauf äußern.

@ winthir

Bezieht man sich auf die absoluten Zahlen der Gottesdienstteilnehmer, ist ein signifikanter Rückgang der Gottesdienstteilnehmer erst nach 1965 festzustellen, also nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil und der Liturgiereform. Von 1950 bis 1965 bewegte sich die Zahl mehr oder weniger gleichbleibend zwischen 11,7 und 11,9 Millionen. Von 1965 an ging es dann bis auf zwei Ausnahmen (1990 und 2014) kontinuierlich bergab. Ich beziehe mich ebenfalls auf die Statistik der DBK:

https://dbk.de/fileadmin/redaktion/Zahlen%20und%20Fakten/Kirchliche%20Statistik/Katholiken%20und%20Gottesdienstteilnehmer/2018-Katholiken-Gottsdienstteilnehmer_1950-2018.pdf

Was Marx nicht schaffte, schafft Marx...

Anzahl Kirchenaustritte.

Auch hier sind die Zahlen auf der Statistikseite der DBK zurück bis 1950 einsehbar.

Da gibt es einige Ausreißer nach oben:

In den Jahren nach der Wende (in der DDR gab es keine Kirchensteuer),

sowie 2014 und 2018 (2014 war die Zahl der Austritte sogar leicht höher als in 2018). Jedesmal, wenn ein Skandal öffentlich gemacht wird, geht die Zahl der Kirchenaustritte eben
signifikant nach oben - also auch das Nichts Neues.

Zum Thema: Anzahl Gottesdienstbesucher.

1. Seit 1924 (seitdem wird gezählt) geht die Anzahl der Gottesdienstbesucher ständig
zurück (mit einer Ausnahme: Die Jahre nach 1945.

(Ein Kirchenegschichtler, ich weiß nicht mehr wer, hat dazu geforscht).

2. die Zahlen seit 1951 stehen auf der

Anzahl der Gottesdienstbesucher geht ziemlich gleichmäßig pro Jahr zurück (als die DBK-Seite noch komplett die Jahresreihen aufwies, habe ich die Zahlen mal für mich grafisch aufbereitet: Es ergab sich eine ziemlich gleichmäßig absteigende Linie).

3. Was ich interessant finde: Ein Einfluß des II. Vaticanums ist nicht festzustellen - weder positiv noch negativ.

Ich kann die plötzliche Aufgeregtheit der Bischöfe in diesem Punkt nicht nachvollziehen.

@Kant1 - Na, dann...

"Ja, wir brauchen eine Pastoral die aus Nicht-Christen missionarische Jünger Christi machen kann nach dem Auftrag Jesu: „Macht alle Menschen zu meinen Jüngern!“"

Na, dann machen Sie mal...! ;-)

Ohne eine ordentliche (!) Liturgie und eine gegenüber der Offenbarung gehorsame vernunftige Lehre, die beide vom Wirken des Heiligen Geistes getragen sind und ins persönliche verantwortliche christliche Handeln in der Welt führt, wird halt alle "Pastoral" in der Gefahr stehen, zum "Schäferstündchen" zu verkommen.

Ich frage mich

Was nützt all das Gejammer hier? Müssten wir nicht überall, wo uns das irgendwie möglich von den Lehrbeauftragten der Kirche fordern, dass sie uns die gesunde, ganze, klare und unzweideutige Lehre verkünden und uns nicht mit gewandten und klugen theologischen Spekulationen abspeisen durch welche das Kreuz Christi um seine Kraft gebracht wird?(1.Kor 1,17) Darauf haben wir ein Recht. Traurig, dass wir es einfordern müssen.

Die wirklich relevanten Zahlen

@ Lautensack

In der Tat scheint der Zusammenbruch des kirchlichen Lebens noch dramatischer zu sein als die Zahl der Kirchenaustritte, von der der überwiegende Teil ohnehin nicht mehr praktizierend gewesen sein dürfte.

Die Zahl der Gottesdienstteilnehmer ist in nur einem Jahr um 160.000 auf nur mehr 2,133 Mio gesunken. Das ist ein Rückgang von sieben Prozent!

Pro Bistum gibt es im Durchschnitt nur mehr 79.0000 Gottesdienstteilnehmer.

Wozu braucht man dann noch so viele Ordinariate???

Wenn man einen Stall ausgemistet hat, dann passen sogar die dicksten Kühe hinein!

@Winthir, ich gebe Ihnen Recht! Die Kirchensteuer muss abgeschafft werden. Diese Kirche braucht eine "Witwengroschen-Reform"

Stellen wir uns folgende Situation vor:
Die deutschen Bischöfe treten vor die Kamera und entschuldigen sich öffentlich dafür, dass die Kirche für ihre Dienste Geld gefordert hat. Sie erklären ihre Entscheidung damit, dass das ewige Heil der Seele für die Kirche kostbarer ist als ihr Wohlstand. Einschließlich laden sie alle Menschen ein, die nach seelischem Heil suchen, an Gottesdiensten im ganzen Land teilzunehmen.
Ich bin davon überzeugt, dass die Kirche sich von selbst finanzieren würde.


jadwipkarpaten2

@Lautensack1

eine längerfristige Reduzierung der Anzahl der Priesterweihen in ganz Deutschalnd ist in meienn Augen wie von der Amtskirche gewollt und wie vorprogrammiert. (mehr dazu im Vortrag von prof Georg May über google Priestermangel)

Leider auch in München wird die Ausbildung in beiden liturgischen Formen des RR, so meine Kenntnis,(trotz so einer Möglichkeit nach Motu Proptrio Summorum Pontificium)nicht angeboten.Damit werden die Kandidaten mit Interessse an der alten liturgischen Form vom Münchner Priestersemianr überhaupt nicht angesprochen(trotz entscheidender Bedeutung von beiden liturgischen Formen für die Zukunft des Glaubens).

Erlaubt ist, was gefällt

Die wenigen aus der Kirche „ausgetretenen“, die ich kenne, die spenden dass, was sie an Kirchensteuer einsparen, an irgendeine NGO. Es geht ihnen nicht ums Geld. Es geht ihnen um das Dogma der Welt: erlaubt ist, was gefällt. Die Kirche dagegen lehrt: erlaubt ist, was Gott gefällt. Diese Leute sehen garnicht ein, warum sie enthaltsam leben sollen. Sie sehen nicht ein, warum sie nach einer gescheiterten Ehe nicht noch mal heiraten sollen. Sie akzeptieren als Norm nur was alle tun und wollen Teil dieser happy-clappy-community sein. Unter dem Reich Gottes verstehen sie den Himmel auf Erden. Die Gebote der Kirche empfinden sie als Sklaverei. Ihre Götzen sind die Gesundheit, der Urlaub und das Klima. Sie fragen sich, warum die „evang. Kirche“ freizügiger ist als die kath. Kirche und sie stolpern damit über die faule Frucht der modernen Ökumene. Die moralische Diskreditierung des Kirche mag das Fass zum überlaufen bringen. Aber im Grunde geht es immer nur eines: erlaubt ist was gefällt.

Wirklich relevante Zahlen

Die Zahlen, die man anstelle der Austritte aus der Körperschaft des öffentlichen Rechts betrachten sollte, wäre die Zahlen der Kirchenbesucher, der Priesterweihen und der Ordenseintritte.

Da sieht es in Deutschland wohl noch wesentlich schlechter aus (interessanterweise hatte das winzige und arme Diasporabistum East Anglia in England, das einen sehr traditionsfreundlichen Bischof hat, heuer mehr als doppelt so viele Priesterweihen als der Koloß München-Freising).

Der Franziskus-Effekt

War nicht anfänglich in den Medien immer vom "Franziskus-Effekt" die Rede?

Wenn dieser weiter wirkt, werden die Katholiken in D bald in jedem Bistum gerade mal eine Fußballmannschaft stellen.

Kardinal Marx & Co. betreiben letztlich eine Deevangelisierung ganz im Sinne des Franziskus-Effektes!

Was die vielen, die keine Hl.Messe mehr besuchen aber noch Kirchensteuer bezahlen, noch in der Institution Kirche hält, ist wohl lediglich ein ephemerer Romantizismus, der jedoch zunehmend, wie die Austrittszahlen zeigen, verblasst.

Was soll man sich auch mit einer Sozialorganisation belasten, deren Spitzenpersonal ineffizient, selbstherrlich und ideologisch bevormundend ist. Da spendet man eben besser an andere Organisationen.

Carolus Romanus

Statistiken sind bekanntlich schwer zu deuten. Mein Eindruck ist allerdings, daß die Summe der Austritte und Eintritte 2018 für die Evangelische Kirche in Deutschland etwas weniger schlecht ist als für die Römisch-Katholische Kirche. Und verheiratete Geistliche haben auch die wachsenden unter evangelischen Freikirchen, manche sogar auch weibliche Geistliche.

Austritt bedeutet, Jesus Christus zu verlassen ...

ist die Kirche ein Verein (e.V.) kann ich diese selbstverständlich verlassen, ohne meinen Glauben zu verlieren. Doch die Kirche maßt sich an, dann keine Sakramente mehr zu spenden, weil keine K-steuer mehr bezahlt wird. Doch nur ein Verein!

Kirchenaustritt

nachdem sich die Pfarreien nur noch selber verwalten, vom Pfarrer kaum was zu sehen ist. Ist das alles nachvollziehbar.

@Lautensack1

Ich sehe das auch so. Das Kirchenrecht unterscheidet ja, ob jemand aus Glaubensgründen oder nur aus äusseren Gründen austritt. Leider wird dann bei äusseren Gründen bloss die Kirchensteuer wirklich diskutiert. Heute jedoch gibt es andere, äussere Gründe, welche hier in einigen Kommentaren auch erwähnt werden. Allgemein kann man sagen, dass äussere Gründe alles sein kann, was mit der "täglichen Arbeit" der Kirche zu tun hat, also zum Beispiel schlechte Durchführung der Messe...oder auch Machtmissbrauch durch Priester jeglicher Art. Vielleicht treten viele aus, weil sie mit solchen Leuten einfach nichts mehr zu tun haben wollen? Das wären dann Austritte aus Gewissensgründen! Es gibt ja Theologen, die von einer sichtbaren und einer unsichtbaren Kirche sprechen. Verlässt man nur die sichtbare, bleibt aber in der unsichtbaren, dann ist alles gut. Viele aber gehören nur noch zur unsichtbaren und haben die sichtbare längst verlassen, das ist schlecht und das ist das Problem!

@bernhard_k

Was Sie schreiben, ist Unsinn, und Sie wissen das genau.

Schließen wir uns Maria an!

Liebe Mitchristen, wer kennt diese Prophezeiung : " Am Ende wird mein unbeflecktes Herz triumphieren! " Die Hölle arbeitet am Anschlag, was jeder erkennen kann, der auch nur nüchtern und offen betrachtend beobachtet, was vor und hinter den Kulissen passiert.Man braucht nichts mehr dazu sagen. Es ist ein gnadenloser Krieg zwischen Licht und Finsternis, Endgame eben, oder auch Endzeit genannt. Auf allen Gebieten wird möglichst alles platt gemacht, wir müssen auf wirklich alles gefasst sein und mit allem rechen. Alles wird derzeit überhitzt, überdehnt, verdreht, erhöht oder verschwiegen, so, wie es reinpasst. Die Hölle weiß sehr wohl, das ihr wirken auf Erden enden wird,und sie weiß, der Triumph Mariens hat bereits begonnen. Maria führt den Krieg der Endzeit für den Himmel. Schließen wir uns IHR an, der Rosenkranz ist unsere stärkste Gebetswaffe, mit ihm wird die Hölle vernichtet! Solange es noch Beter gibt, solange das hl. Messopfer noch dargebracht wird, ist nichts verloren.

HILFE DBK, HILFE!

Ich habe mir im März d.J. den Beitrag eines Mitforisten zu einem anderen Thema abgespeichert, weil ich diesen sehr aussagekräftig fand und immer noch finde und der hier auch sehr passend ist. (ersetze Protestanten durch DBK-und ZdK-Katholiken):
"Vielleicht sollten die Protestanten mal darüber nachdenken, endlich den Zölibat abzuschaffen, Frauen und offen Homosexuelle zu ordinieren, Homosexuelle Partner zu trauen, Abendmahlsgemeinschaft einzuführen und die Hierarchie zu demokratisieren!

Ich würde der protestantischen Kirche auch dringend raten, ihr Selbstbild zu überdenken, längst verkrustete Strukturen abzuschaffen, sich der Welt und der Zeit von heute zu öffnen und vor allen Dingen sich viel mehr politisch zu engagieren!

Solche Reformen sind schließlich längst überfällig und eine 100%-ige Garantie dafür, dass die Kirchen wieder voller werden!

Zumindest sagen das die Leitmedien und der Mainstream. Und was die sagen stimmt ja auch immer!"

Faszinierend wie ratlos Bischöfe sein können. Oder echt erschre kend. Katholisch.de berichtet über die Bestürzung der Bischöfe und die Lösungen.. Maria 2.0 muss vorangetrieben werden. Man muss hören was das Volk sagt...wieso haben sich diese Hirten so unglaublich verirrt? Es gibt hunderte Orte wie Medjugorje, sämtliche Jugend-und Glaubenstreffen, Loretto, Radio Maria, Heiligenkreuz uvm. Eine Wolke von Zeugen und blühendes katholisches Leben umgibt uns... Und sie sehen es nicht! Sie sehen es einfach nicht!!!

Kirchenmitgliedschaft @Rolando

Durch die Taufe gehört man unwiderruflich der Kirche an, ein Verlassen ist hier gar nicht möglich.

Es geht hier um Mitgliederzahlen einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts, nicht mehr als das.

@bernhard_k

viele, die bis dato bereit waren Kirchensteuer zu zahlen, sind inzwischen dazu nicht mehr bereit.

Die Umsetzung des Pontifikates von Papst Franziskus über zusätzliche Zuwendung den Armen, Kranken und Bedürftigen dieser Welt z.B. ungewollt schwanger gewordenen Frauen ist auf der Ebene von vielen Diözesen und meisten Pfarren nicht erkennbar.

Die Geldströme innerhalb des Kirchensteuersystems erreichen oft eher Bildung der Rücklagen als Sicherung eines breiten Zugangs zu Sakramenten für die Gläubigen und Lebensschutz.

Die Gläubigen als Kirchensteuerzahler dürfen weiterhin selbst nicht über 5% Kirchensteuereinnahmen bestimmen.

grundsätzlich geht es bei der Kirchensteuer um ein "deutsches" Problem.

also, um die Sache einigermaßen kurz zu machen, und die aktuelle Situation zu schildern.

1) Du erkärst beim Standesamt den Austritt aus der Kirche.

2) Dann erhältst Du von Deinem Pfarrer ein Formschreiben (der kann nichts dafür, das ist ein Formbrief von der DBK, es gibt davon zwei Versionen, eine strengere und eine sanftere).

3) Du antwortest innerhalb angemessener Frist nicht auf den "Drohbrief". Dann kommt die Exkommunikation.

Der Witz an der Sache ist der: Rom hatte mal den deutschen Bischöfen gesagt: Leute, so geht das nicht. Wenn jemand zum Standesamt geht, kann man den nicht automatisch exkommunizieren. Die deutschen Bischöfe haben da einen Ausweg gesucht, und gefunden.

(ich versuchte, mich einigermaßen kurz zu fassen, und auch meine Gespräche mit Kirchenrechtlern nur im Ergebnis mit einfließen zu lassen).

conclusio: es geht um's Geld.

Unbelehrbar

Unbeirrbar geht die Destruktion weiter: aus allen KiSt-finanzierten Medien kommt ein tägliches Trommelfeuer: Mehr Reformen! Synodaler Weg! Dringend und schnell jetzt!
Die Evangelischen sind bereits reformiert: kein Zölibat, Pastorinnen, Homopartnerschaften. Trotzdem: noch mehr Austritte absolut und relativ.
Also mit voller Kraft weiter Reformen, damit wir endlich bei den Austritten aufholen.

Kirchensteuer als Grund?

Die Kirche braucht viel Geld um viel Gutes zu tun. Wenn ich also Kirchensteuer zahle und diese missbräuchlich verwendet werden sollte, ist nicht der Zahler schuld, sondern der Verwender dieser Zahlung.

Wir müssten also um gute Verwendung kämpfen und eher nicht um Abschaffung. Die Steuer an sich ist schon ok :)

Wer bewusst um Jesu Willen in der Kirche ist,

der bleibt drin, es gibt dann keinen Grund die Kirche, den Leib Christi, eben Jesus selbst zu verlassen. Viele die rausgehen waren nicht richtig drin, der Austritt kann der erste Schritt zum bewussten Eintritt sein, beten wir darum. Schon Jesus sagte, wollt auch ihr weggehen, er will eine bewusste freiwillige Entscheidung. Wer wegen der Kirchensteuer weggeht, müsste auch konsequenterweise das Land verlassen, denn die Steuern an den Staat sind erheblich höher und man bekommt nichts dafür, während die Kirche, Jesus, den Weg zum ewigen Leben bereitet. Der Sinn und das Wesen der Kirche ist Vielen nicht bekannt, sie wissen nicht, wen sie verlassen. Kein Wunder, auf allen Kanälen wird nicht wohlgesonnen über die Kirche berichtet, die, die berichten, wissen nicht was sie berichten. Und das seid Jahrzehnten. Beten wir um den Hl. Geist, um ein neues Feuer.

weiterer Anstieg der Austritte insbesondere Bayern erwartet

(Anstieg der Austritte 2018 im Vergleich zu 2017 an manchen Orten sogar um bis 50%)
Bei einem Bedarf an Plätzen für ungewollt schwnager gewordene Frauen von Minimum 500 Plätzen in Frauenhäusern nur in München (Nürnberg Minimum 200) leistet sich ein der bayerischen Bistümern nicht nur das wohl teuerste Ordinariatsgebäude der Welt (Kostenumfang inkl Renovierung um 140 Mio EUR) sondern auch ein Gästehaus in Rom (Kostenumfang inkl. Renovierung um 16, 5 Mio Euro), eine Luxusanierung von dem Domberg am alten bischöflichen Sitz und Anwendung von Amtskirchengewalt sowie Staatsgewalt (rechtlich beerchtigte Räumungsklage über eine weltliche Rechtsanwaltskanzlei) gegen die letzte Nonne und eine Bewerberin in einem der angesehensten Frauenklöstern Bayerns (Umgang der Amtskiche mit den letzetn Frauenklöstern das war für das einfache bayerische Kirchenvolk einfach zu viel) dazu kam Verlust der Kirche als Heimat über Auflösung von allen unabhängigen Pfarren und Bildung eher anonymen Pfarrverbunde.