Die Infanterie rückt auf die Messe vor

Wie wahr ist , was Herr Dr. Bordat schreibt,

allerdings wird es in Zukunft immer weniger oder gar keine Werktagsmessen an einem ort mehr geben, denn der eine Priester, der für ein riesiges Seelsorgegebiet verantworlich sein wird, kann sich ja nicht zerteilen. ja das ist alles traurig und von der Kirche selbstgemacht. All das, was sie schon kaputt gemacht haben, reicht eben noch nicht, jetzt geht es an den Kern des Glaubens, ans "Eingemachte", eben an die hl. Messe. Schon heute oft von Laien als WoGoDi gefeiert, will man unter total albernen Forderungen und Folgerungen eine neue Kirhe schaffen. Nur für wen?

@ Alpenglühen:

Ich hatte Ihre Frage nach der Machtausübung tatsächlich als allgemein formuliert aufgefasst. Wenn Sie sich ausschließlich auf Peter Winnemöllers Kommentar beziehen, kommt mit aber diese Passage in den Sinn: „Man könnte wahrlich zur Ansicht gelangen, die apokalyptischen Reiter hätten ihre Infanterie in Gestalt deutscher Theologen ausgesandt. Nachdem der erste Artilleriebeschuss aus dem Episkopat in Gestalt des „Synodalen Weges“ für Angst und Schrecken sorgte, ist nun das theologische Fußvolk am Zug das destruktive Werk fortzusetzen“. In der Reihe der Artilleristen aus dem Episkopat erkenne ich Kardinal M., räume allerdings ein: Nach dieser Formulierung kann man ihn einerseits als Machtausübenden betrachten, andererseits aber auch als Knecht der apokalyptischen Reiter. Da endet aber auch schon unser mögliche Meinungszwiespalt. Im Bezug auf die Stellungnahme des Priesterkreises Communio veritatis gebe ich Ihnen so vollständig recht, dass es hundertprozentiger gar nicht ginge!

@mampa: der 25. März ist als Hochfest tatsächlich massiv unterdrückt

Wer dieses Fest feiert, ist ein extremer "Rechter" in unserer Kirche. Sie haben die Auswirkungen ganz richtig bemerkt,ich habe schon seit vielen Jahren das häufige Fehlen dieses Festes in katholischen (!) Kalendern bemerken müssen, sogar in solchen, die für Schulen herausgegeben wurden. Darauf aufmerksam zu machen ist nicht wirkungslos und ich danke Ihnen, daß Sie ein "Mitstreiter" sind

Die lateinische Messe ist nicht schwieriger ,wie ich finde als die neue Messform. Sie hilft dem Menschen sehr viel mehr. Der Priester nimmt sich völlig zurück .Es wird Raum geschaffen , damit der Mensch vor Gott stehen kann. Da gibt es keine Ablenkung von Gott. In der neuen Messe sehr wohl.Der Prozess des Glaubens kann eine Wüste sein. Da ist die lateinische Messe ein Segen. Die neue Messe wird dem Menschen nicht gerecht, weil sie eine Begegnung mit Gott eher behindert. Weil der Kleriker in der neuen Messe sehr viel mehr im Mittelpunkt zustehen scheint ,sehe ich wie viele andere auch ,einen Klerikalismus. Der Priester ist nichts weiter als Werkzeug Gottes . Deshalb wird in der überlieferten Messe exakt vorgeschrieben was er zu tun hat. Der Priester steht nicht höher als der Gläubige . Der Gläubige ist natürlich nicht teilnahmslos. Teilnahmslos wird der Gläubige doch wohl eher in der neuen Messe. Hier wird er nicht gefordert und dem Prozess des Glaubens tut das gar nicht gut.

@Eliah

Hab ich so unverständlich geschrieben, daß Sie mich dermaßen mißverstanden haben? Denn die Fragen meines Posts waren nicht allgemein gestellt, sondern bezogen sich auf jenen Herrn (=Hr. K.), dessen Äußerungen in Art. 67378 zu lesen sind u. auf den auch Hr. Winnemöller sich bezieht.
Die Worte vom Sprecher des Paderborner Priesterkreises Communio veritatis, Pastor Unterhalt, hab ich mit Freude u. Dankbarkeit gelesen. U. ich wünschte mir, es gäbe mehr Priester seines Formates, die sich von einem Titel nicht abschrecken lassen, sondern berechtigte Kritik auch laut äußern.

@ Alpenglühen: Es gab weitaus mehr als ein Wort

Es gab bei kath.net sogar weitaus mehr als ein Wort über die Machtausübung durch Kardinal Marx, nämlich 133, wenn ich richtig gezählt habe. Sie stammen vom Sprecher des Paderborner Priesterkreises Communio veritatis, Pastor Frank Unterhalt. Sein Gastkommentar unter dem Titel „DBK betreibt abscheulichen Missbrauch mit dem Missbrauch“ steht hier rechts in der Spalte „meist kommentierte Artikel“. Sie finden ihn auch unter https://www.kath.net/news/67366. Könnte man Marxens Machtausübung deutlicher beim Namen nennen als mit dem Hinweis, dass er und seine Gefolgsleute „ihr Amt nicht als Dienst für den Herrn und die Seelen sehen, sondern als Instrument einer immanenten kirchenpolitischen Karriere“?

@Josse

Durch wen Ihrer Meinung nach denn sonst?

@Eliah - Ich wage nicht zu entscheiden,

wen Peter Winnemöller für den „letzten Trottel“ hält. Sollten jedoch Sie Hrn. K. dafür halten, fürchte ich, daß Sie damit falsch liegen. Ich denke, der hat absolut begriffen, Zitat „dass eine Erneuerung der Kirche nur von der Eucharistie ausgehen kann“. Zitat Ende.
U. gerade deshalb, weil diese Erneuerung verhindert werden soll, verhindert werden muß, deshalb greift er die Eucharistie u. die Priester an, die täglich die hl. Messe feiern. Es geht m.E. darum, das Ziel „Protestantisierung“ zu erreichen u. nicht, ein angebl. Machtgefälle auszumerzen, das evtl. Zitat „zur Beschädigung der körperlichen und seelischen Integrität führt“. Zitat Ende.
Gab es auch nur 1 Wort, zur tatsächl. Machtausübung durch Kard. Marx? Od. dazu, daß die überwiegende Zahl der Mißbrauchsopfer Jungen ab 16/18 Jahre aufwärts sind u. nicht Kinder? U. auch Schweigen, daß P.F. Beschlüsse der US-Bfs.-Konferenz verbot – die Synode in 02/2019 aber nur heiße Luft wedelte. Hr. K. sollte einpacken…

Ob das wohl das letzte aufbäumen

der 68-ziger ist?
Wollen sie noch alles zertrampeln?

Nur Geduld, es wird ihnen nicht gelingen. Die Jugend ist anders.
Ob ich es noch erlebe?

Werktagsmessen - Festtage - Sonntage

Die tägliche heilige Messe hat in manchen Gegenden nachgelassen - leider. Vielleicht ist aber hier auch ein Missvertändnis schuld. Die Heilige Messe an Sonn- und Feiertagen ist den Priestern und insbesondere den Pfarrern aufgetragen, für das Volk Gottes zu feiern. Bei den Werktagsmessen ist das ein bischen anders; diese sind den Priester für ihre eigene Spiritualität immer weider anempfohlen. Ob es aber eben dieser Spiritualität dienlich war, dass es beinahe flächendeckend Werktagsmessen nur noch am Abend gibt und desweiteren diese dann auch noch im Gieskannenprinzip über die vielen Kirchen verteilt werden, die ein Pfarrer heute alle "versorgen" soll, ist einmal auf den Prüfstend zu stellen.
Vor 40 Jahren gabe es bei uns in der Pfarrei zu Hause von Montag bis Freitag um 7:00 Uhr die Messe und am Samstag ein bischen später. Aber dann kamen die gut gemeinten Veränderungen: Mittwochs um 9:00 Uhr die Hausfrauenmesse; später dann am Freitag die Messe am Abend (damals um 18 Uhr Ladenschluß)

Pöbelsprüche

Solchen Pöbelsprüchen wird auch noch Gehör geschenkt und diese bei KNA veröffentlicht. Solche kranken Sprüche gehören in die Tonne, auch wenn sie von einem hochdotierten sogenannten "Liturgiewissenschaftler" entstammen. Was ist seine Zielgruppe? Gesunde Katholiken sind dafür wohl keine Ansprechpartner. Es ist ein Unding, was einem heute alles zugemutet wird. So flüchte, wer kann -am besten in die lateinische hl. Messe.

@antony

Die Daten von Herrn van den Aardweg sind, wie er selber zugibt, teilweise 50 (!) Jahre alt. Vor 50 Jahren war Homosexualität tabuisiert und strafbar. Das hatte mit Sicherheit sehr oft Auswirkungen auf die Entwicklung der eigenen Sexualität und auf das Bindungsverhalten, auch wenn man sich hüten sollte, denjenigen, die damals schon ihre Sexualität lebten, Unterstellungen zu machen.

Offen lebende Homosexuelle gab es vor 50 Jahren hingegen so gut wie nicht. Genau um die aber geht es, denn denen hat der User Stanley vorgeworfen, Schuld an den gegenwärtigen Problemen der Kirche zu sein.

Der Wahn der alt 68 ziger nimmt weiterhin seinen Lauf!
Nur noch Aufrechte Gläubige Katholiken werden diese im Zeitgeist versumpfte Kirche retten können.
Wenn die Sonne der Kultur am versinken ist, werfen sogar Zwerge lange Schatten.
Dies trifft auf alle Bereiche der von linken Gutmenschen dominierten Gesellschaft und Kirche zu.
Zerstört und ausgebrannt, innerlich hohl und unwissend, jedem und allem hinterherlaufend, so sind die Menschen dieser Menschenmachwerkskirche.
Aber es kommen bald andere Zeiten.

@ Josse: Quelle habe ich verlinkt.

Denken Sie, die sexuelle Alterspräferenz in der homosexuellen Subpopulation hat sich über die letzten Jahre geändert?

Instrumentalisiert

Nichts aber auch gar nichts ist solchen schrägen Typen zu heilig um nicht für ihre fragwürdigen Zwecke missbraucht zu werden.
Eine Empfehlung an diesen Herrn Kranemann
Sofort austreten, Lehrauftrag zurückgeben und dann bitte,bitte nur noch schweigen!

Durch die Kirchensteuer finanzieren wir unseren eigenen Untergang - wie grotesk!!

@Juan Stephanus Maria
Ihrem Post kann ich mich nur vollumfänglich anschließen!

Vielleicht müssen wir erst die Talsohle der Dekadenz erreichen, um den Schatz der überlieferten Messe heben zu können?!

@mampa

In unserer Seelsorgeeinheit (4 Gemeinden) gibt es heute in 2 Gemeinden eine Hl. Messe. Werde mich bei unserem Pfarrer extra bedanken, denn wenn ich hier so lese, wie es wo anders ist, merke ich wieder, wie gut wir noch dran sind.

Die sehr empfehlenswerte App heißt:
"iPieta".

@Juan Stephanus Maria

Kleine Klarstellung:
Wenn ich im Ausland bin, "spiele" ich auch am Handy rum - habe nämlich die Messe und Lesungen als App.

Mampa, Montag ist vielerorts der LifT (liturgiefreier Tag) - entgegen der eindeutigen Vorschrift/Empfehlung (?), daß ein Priester jeden Tag das Meßopfer darbringen soll. Aber das ist bei anderen Museen ja auch so: Montags ist geschlossen.

Eucharistiefeier am Hochfest Verkündigung des Herrn

Da in unserer Seelsorgeeinheit heute keine Eucharistiefeier angeboten wird habe ich heute morgen nach der Möglichkeit eine Eucharistiefeier zu besuchen in das Internet geschaut.
In ca 8 Seelsorgeeinheiten in unserer Umgebung fand ich kein Angebot.In einer Seelsorgeeinheit habe ich im Pfarrblatt für den 25.3."Atempause" gelesen.
Die nächste Möglichkeit zu einer einzigen Hl. Messe an dem Hochfest Verkündigung der Herrn war ca 25 km weiter. Obwohl wir noch viele Priester in den Seelsorgeeinheiten haben frage ich mich: Ist für diese Priester die Atempause wichtiger als das Hochfest "Verkündigung des Herrn"?
Über diese Erfahrung bin ich so
untröstlich. Oder machen diese Priester alle eine Wallfahrt?
Das wäre der einzige Trost.

@ Josse: Schreibfehler

Die Aussagen treffen auf 3/4 der untersuchten hs. Männer nicht zu (nicht auf 3/6, was man zudem gut zu 1/2 kürzen könnte).

@ Josse: Da liegen Sie falsch.

Verschiedene Studien zur Alterspräferenz homosexueller Männer zeigten:

Bei ca. 20% lag die Alterspräferenz bei 13-20 Jahren, bei 3-5% sogar darunter.
23% einer befragten Gruppe hs. Männer in San Francisco gab an, sexuelle Kontakte (einen oder mehrere) mit Jungen unter 16 gehabt zu haben.

Das heißt zwar umgekehrt, dass diese Aussagen auf 3/6 der untersuchten hs. Männern nicht zutrafen. Die Affinität zu Heranwachsenden dürfte aber dennoch deutlich höher sein als bei Heteros.

Quellenangaben finden sich auf dieser Seite:

www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/

@Josse

Diese These wage ich zu Bezweifeln!

Bemitleidenswert

Nebst dem Bildungsstand ist nicht schwer zu erkennen, was für Geister zu solchen unsäglichen Äußerungen fähig sind.

Wem ist heute noch was heilig?

Diesem und vielen anderen „studierten“ Theologen, ist heute nichts mehr heilig. Selbst die tägliche Feier des Heiligen Messopfers muss denen für so schmutzige Phantasien herhalten, sie könnte beim Priester ungesunde hierarchische Rollenbilder bis hin zum Missbrauch erzeugen. Geht´s noch?
Gestern in der 1. Lesung haben wir gehört, dass der Herr zu Mose gesagt hat: Komm nicht näher heran! Leg deine Schuhe ab, denn der Ort, wo du stehst, ist heiliger Boden. Jeder Priester bewegt sich beim Heiligen Messopfer „auf heiligem Boden“ und wenn er das täglich tut, dann ist er vor den Angriffen des Teufels gut geschützt – nicht aber vor den Angriffen diverser Modernisten, denen alles andere heiliger ist als der Wille Gottes.

@ Juan Stephanus Maria: Also in Deutschland habe ich das noch nie erlebt. Weder...

... bei der außerordentlichen noch bei der ordentlichen Form habe ich gesehen, dass jemand mit dem IPhone rumspielt.

Heißt nicht, dass es das nie gibt, aber ist sicherlich die Ausnahme.

Und wenn man die Früchte der beiden Formen vergleichen will, ist zu bedenken: Die Besucher der außerordentlichen Form sind meist solche, die besonders entschieden sind. Insofern müsste man sie mit entschiedenen Leuten vergleichen, die die ordentliche Form besuchen (z. B. Opus Dei). Der Vergleich mit der normalen Gemeindemesse hinkt.

Umgekehrt: Wenn die normale Gemeindemesse in der außerordentlichen Form stattfinden würde, würden die gleichen Leute in Santiago de Chile weiter mit dem Smartphone telefonieren. Die Form würde daran nichts ändern.

Volle Zustimmung!

Wenn man der Argumentation Kranemanns folgt, dann müssten die Mißbrauchsfälle früher deutlich höher sein als heute, da die Gesamtzahl der gefeierten Hl. Messen in einer Pfarr- oder Klosterkirche deutlich höher waren. Nicht nur weil es mehr Priester gab, sondern auch weil die alte Liturgie keine Konzelebration vorsah, somit jeder Priester seine eigene Messe feierte, wie die zahlreichen Seitenaltäre in alten Kirchen bezeugen.

Werter Peter Winnemöller,
Sie analysieren und bewerten die Aussage Benedikt Kranemanns sehr treffend. Nur in einem Punkt kann ich Ihnen nicht zustimmen: Der letzte Trottel hat es eben nich nicht kapiert, dass eine Erneuerung der Kirche nur von der Eucharistie ausgehen kann.

Wen wundert es?

Papst Franziskus hat als Schuldigen für die Seuche des sexuellen Missbrauchs in der Kirche (außer dem Teufel) den "Klerikalismus" benannt.
Die wahren Schuldigen - die bekennenden bzw. ihre Triebe auslebenden Homosexuellen - bleiben verschont.
Da darf man sich eben über solche Meldungen nicht wundern.

kehren wir doch zurück...

...zur lateinischen Messe. Sie ist länger, schwieriger, aber auch reicher. Das wird die Spreu vom Weizen trennen. Heute können die meisten ja nicht einmal diese "neue" Messe durchstehen, ohne an ihren iPhones rumzuspielen. Setzt euch mal hinten hin und beobachtet das! Manche nehmen sogar Telefongespräche entgegen, gestern in der Kirche der Franziskaner in Santiago de Chile erlebt :-( ...währen der Eucharastie! Hat jemand reagiert darauf? Nein, man war "tolerant". Toleranz ist, wenn man anderen durchgehen lässt, sich nicht an die Regeln zu halten!