Hahne: Pazifisten sind keine besseren Menschen

@matthieu

Aber gerade wenn ich mich selbst auch liebe wie meinen Nächsten, den ich beschützen will, dann werde ich mich wehren, wenn ich geschlagen oder vergewaltigt werde.

die andere Wange

kann ich für mich hinhalten. Wenn aber neben mir ein Unrecht geschieht, darf ich nicht wegschauen oder die Wange des anderen hinhalten. Würden Sie einen Vergewaltiger NICHT von seiner Tat abhalten, wenn Sie daran vorbeigehen?
Außerdem: Wenn einer auf die rechte Wange schlägt, dann ist das bei (üblicherweise) Rechtshändern nur mit dem Handrücken möglich - eine Herabsetzungsgeste der römischen Besatzer. Die andere hinhalten ist die Provokation: Komm, hast Du den Mumm, mich auch echt zu schlagen

Das Zitat, auch die andere Wange hinzuhalten, mag unpassend sein.

Aber wann passt es denn überhaupt? Unser Gerechtigkeitssinn sträubt sich dagegen, Jesu Worte wirklich ernst zu nehmen, gerade wenn man den Nächsten liebt, der Schaden nimmt, wenn man sich nicht wehrt.
Das Jesu-Wort wird gerne hergenommen, wenn es darum geht, die hehre Moral des Glaubens zu beweisen, aber sobald es nicht passt, wird es abgelehnt. So geht es nicht.

Jesu Wort falsch verstehen

@Wolfgang63:
VOLLTREFFER:
sie zitieren Jesu Wort:
"Ich aber sage euch: Leistet dem, der EUCH etwas Böses antut,...."
Wenn Deutschland in Mali bspw mithilft gegen verbrecherische Islamisten, dann doch wohl vor allem um DER ANDEREN, DER NÄCHSTEN MITMENSCHEN willen, um sie vor Leid usw zu bewahren.
Ihr Zitat ist daher hier VÖLLIG UNPASSEND !

Weltpolizei

Die Diskussion über Pazifismus und "links Wange hinhalten" geht am Thema vorbei. Es geht heute für uns (Deutschland, Europa, Westen) gottseidank nicht mehr um klassische (echte) Kriege. Die Existenz einer Polizei als Ordnungsmacht ist doch wohl jederzeit mit katholischer Lehre und Jesu Geist vereinbar ! Und in diesem Sinne "muß" Deutschland nun in der großen weiten Welt mitmachen ALS POLIZEI- UND ORDNUNGSMACHT.

Pazifismus ist unbiblisch, deshalb unkatholisch

@ Wolfgang63; schau mal nach unter Mt 10,36 oder Lk 22,36

Wo bleibt da der "Jesus war ein Pazifist"-Aberglaube?

Lieber Herr Hahne,

ich stimme Ihnen zu: Der Pazifismus als Ideologie ist, wie jede Ideologie, zu verwerfen. Notwehr muss erlaubt sein und ist teilweise, insbesondere wenn es um das Leben Dritter geht, sogar angezeigt. Das lehrt auch der KKK.

Aber ich meine, man muss, aus christlicher Sicht, schon etwas mehr dazu sagen: Die Interventionen des "Westens" waren und sind zum erheblichen Teil mehr falsch als richtig (Afghanistan, Libyen etc.). Und das Gebet und die Buße(!), insbesondere in Gemeinschaft, haben immer noch die stärkste Kraft. Das müsste man, auch oder gerade als evangelischer Theologe, doch ganz deutlich machen.

Ich möchte hierzu auf den von Papst Franziskus initiierten Gebets- und Fastentag für den Frieden in Syrien verweisen.

Wir müssen den Frieden zuallererst in UNSER Herz lassen und Zeugnis dafür ablegen. Erst dann sollten wir über den (gerechten!) Einsatz von Waffen reden.

MIlitärische Maßnahmen

haben bereits 1.000fach den Frieden gebracht. Das ist eine historische Tatsache, die auch unter Anspruchnahme des Lehramtes nicht aus der Welt zu schaffen ist. Des weiteren hat die Kirche stets den gerechten Krieg anerkannt. Auch daran ist nichts zu ändern.

"Es ist niemals der Einsatz von Gewalt, der den Frieden bringt" Franziskus

Das ist ein wahrer Satz, den Franziskus da gesagt hat.
D.h. auch, Militärische Maßnahmen eines Staates bringen keinen Frieden. Außerdem haben diese meist ein eigenes Interesse und nicht Frieden für die Menschen im Blick.
Notwehr oder Nothilfe zwar auch nicht unbedingt, aber die Barmherzigkeit gegenüber Uns Sündern gebietet hier billigendes Ermessen. Nicht alle können Heilige sein.

Unfrieden vorbeugen statt Frieden "schaffen" (mit Waffen)

Bei einer Diskussion hatte ein Bekannter das Argument der Notwehr für Dritte (die sich selbst nicht wehren können) genannt. Was ich davon halten soll, bin ich mir noch nicht wirklich sicher. Es mag schon was dran sein, jedoch dürfte eine Grenzziehung hier schwierig sein: Was ist Notwehr und wo hat jemand die Gewalt des Anderen mit verursacht?
Was deutlich weniger schwierig wäre: Durch faire Handelsbeziehungen und Stärkung der Zivilgesellschaften vor Ort (vor allem durch Bildung) Konflikt(potential)e im Voraus zu vermindern oder gar zu vermeiden. Die Mittel, solche Maßnahmen zu begleiten und zu unterstütßen haben wir in jedem Fall, wie ein Blick auf die Rüstungsausgaben zeigt.

@Wolfgang 63, so einfach können wir es uns nicht machen. Wenn einer in ihr Haus eindringt und versucht ihre Frau und Kinder zu töten, dann werden sie sicher nicht die Bergpredigt zitieren, sondern versuchen ihre Familie mit allen Mittel zu retten. Sonst bräuchten wir keine Gesetzgebung mehr, keine Polizei und keine Soldaten. Jesus meint hier, dass man dem Bösen mit dem guten Wiederstand leisten soll, aber nicht dass man sein Leben nicht verteidigen darf!

Jesus

Wenn Pazifismus ein Mißverständnis der Bibel ist, wie lautet dann die nicht mißverständliche Interpretation z.B. des folgenden Satzes der Bergpredigt Jesu?

"Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin."
Matthäus 5,39

eine große Rede - ja oder nein?

Da ich Gauck´s Rede, die nach Einschätzung Peter Hahnes "zu den größten, die ein Bundespräsident je gehalten hat“, nicht gehört habe, kann ich dazu nichts sagen.

Aber man sollte bei aller Begeisterung über diese Rede nicht vergessen, dass es die Soldaten sind, die im Bedarfsfalle den Kopf hinhalten müssen.
Nicht die Kanzlerin, nicht die Verteidigungsministerin, auch nicht der Aussenminister, ebenso auch nicht Herr Hahne wie auch der Bundespräsident selbst.

Spätestens, wenn die ersten Toten zu beklagen sein werden, wird die Stimmung kippen und dann muss man das Volk wieder bei Laune halten.
Wenn auch die UNO das Mandat für einen Einsatz gibt - auch sie ist nicht vor Fehleinschätzungen gefeit.

Wann und wo liegt es im Interesse der Mächtigen, einzugreifen und wo und wann nicht ...?

Verhältnis Rüstung - Entwicklungshilfe

ist aber jedenfalls schwer sündhaft!
Mit einem Bruchteil der Rüstungsausgaben könnten Hungertote vermieden werden, was wiederum manche Rüstung unnötig machen würde. Aber die Profiteure der Rüstung werden dies wohl mit allen Mitteln zu verhindern suchen.