Papst will Sexual-Lehre der Kirche nicht ändern

Keine Kurskorrektur, leider..!

@smaragdos - Zustimmung!

Neben Kardinal Müller hat auch WB Athanasius Schneider im Interview mit Diane Montagna die provozierende "Jubiläums- Wallfahrt" der LGBTQ-Gruppen scharf verurteilt, das Foto des Händchen- haltenden Paares mit "F... the rules"-T-Shirt ging ja um die Welt.
Lesenswert.

dianemontagna.substack.com/p/spiritual-criminals-and-murderers?utm_source=publication-search

Die Mutmacherin

namens@lesa! DANKE!

Pippi-Langstrumpf-Kirche

@Hope F.: Viele betrachten sie so: kann die Kirche mir etwas bieten, dann nehme ich "das Stück Torte " gerne an ansonsten ist sie mir schnuppe. - Doch Sie und ich und wir alle sind sind nicht getauft, um uns in dem Glück, Kinder Gottes zu sein, zu sonnen. Wir sollen Zeugnis geben durch Gebet, gutes Verhalten, und Treue zur Kirche, was manchmal schwerfällt. - Christus als Haupt der Kirche, ist uns bislang auch treu! Nicht nur am Kreuz hat er gelitten, sondern muss sich noch immer unsere Undankbarkeit und Untreue anschauen: stehen wir ihm zur Seite, wie Maria und Johannes auf Kalvaria!

Es kann noch gut werden, wenn wir viel beten

@gebsy: Aber es gibt Hoffnung. Zu einem Mystiker aus unserem Bundesland (ein Priester und gelehrter Theologe) sagte der Herr:
"Die aber glauben und aus dem Glauben leben, werden nicht wanken und verzagen, denn je größer die Gefahren sind, desto größer werden die Gnaden sein. Je mehr die bösen Geister auf der Erde wüten, desto mehr wird die Macht der Engel offenbar werden; je mehr Abfall und Verwirrung drohen, desto mehr werden die Kraft und die Tat der Treugebliebenen leuchten." (Jesus zu Albert Drexel, 1. Januar 1971)
Papst Leo XIV. wurde am Tag der ersten Erscheinung des Hl. Erzengels Michael am Gargano geweiht. Beten wir viel zu den Hl. Engeln und zur Immakulata.

„Die modernen Zeiten werden vom Satan dominiert werden und werden es noch mehr in Zukunft sein. Der Kampf gegen die Hölle kann von Menschen nicht geführt werde, auch nicht von den intelligentesten. Nur die Unbefleckte Jungfrau Maria hat von Gott die Verheißung des Sieges über die Dämonen erhalten.“ (Hl Maximilian Kolbe)

Keine Kurskorrektur - leider!

@antony:

Zeigen Sie mir bitte, wo genau in dem Interview Papst Leo eine Kurskorrektur gegenüber FS vornimmt. Nirgends! Nochmals: er spricht nur um den heissen Brei. Sonst hätte ich meinen ersten Post bestimmt nicht geschrieben, sondern ich hätte gejubelt, und die ganzen katholischen Youtuber weltweit mit mir.

Nein, Leo hat - leider!!! - kein Iota von FS geändert, das ist gerade die grosse Enttäuschung.

Von Gott eingesetzt kann der Mensch nicht ändern

Was von Gott eingesetzt wurde, kann der Mensch nicht ändern. Ich habe genug von der Pippi-Langstumpf-Kirche. Es ist heute an der Tagesordnung, daß z. B. die 10 Gebote nicht beachtet werden. Das ist kein Grund die Glaubensregeln zu ändern. Wem das nicht paßt, kann austreten aber bitte nicht fordern, daß sich die Kirche dem gottlosen Leben vieler anpaßt!

Diese Sexual-Diskussion

ist das Stöckchen, das von Leuten, die mit der Kirche nichts am Hut haben und ihr nicht wohlgesonnen sind, den Katholiken regelmäßig hingehalten wird; und leider meinen viele in der Kirche, man müsse dann auch darüberspringen. Regelmäßig verstauchen sich die Kirchenleute dann ein Bein.

Meine Empfehlung ist, dieses Thema tiefer zu hängen, und sich dem Wichtigen, nämlich der Verkündigung des Evangeliums, zuzuwenden. Wenn die Kirchenmitglieder und die Geistlichen ein anständiges Leben führen - ohne sexuellen Missbrauch etc. - dann können wir Katholiken gute Vorbilder sein. Das sollten wir ohnehin in sämtlichen Aspekten der Lebensführung anstreben. Und das ist Aufgabe und Anforderung genug.

Die Zeit ist ein Verhängnis

@lesa - "Der Papst hat es unendlich schwer. Aber es wird nicht leichter. Die Dämonen vermehren sich gleichzeitig mit den Lügen und den Sünden, die sie befördern."
So ist es auch bei Unversöhntheit - je länger die Versöhnung unversucht bleibt, um so schwerer wird es ...

@ Smaragdos: Die Kurskorrektur nimmt der Hl. Vater doch gerade vor.

S. Interview.

Gläubige anderer Religionen halten uns den Spiegel vor ...

@CusanusG: ... wenn sie ich zu. B. in Asien in ihren Tempeln ehrfürchtig vor ihren Gottheiten verneinen! - In meiner Straße lebte ein indisches Ehepaar. Sie hatten für "ihren Gott" einen Schrein errichtet und legten dort täglich ein Geschenk nieder: 1 Apfel, 1 Banane usw., um diesem Gott Ehre zu erweisen. - Und wie sieht es unter uns Christen aus? Viele können nicht einmal das Vater-Unser beten.

Unnötigerweise wurde "die Büchse der Pandorra " geöffnet

@Smaragdos: Ganz richtig! Die irrsinnigen Regenbogenfahnen und Segnungen usw. samt tausend Diskussionen und Verunsicherungen, wurden ausgelöst durch den einen Satz von Papst Franziskus: "Wer bin ich, dass ich darüber richten könnte?" (oder so ähnlich) - ein wahrhaft gefundenes Fressen für alle, die für "ungeordnetes Zusammenleben" eine Bestätigung brauchen. Er hätte aber dabei die ideale Gelegenheit gehabt, die Lehre der Kirche in wenigen Worten auszudrücken, auch ohne den Mann, um den es damals ging, zu verdammen.-

@antony:

Sie schreiben: "Papst Franziskus hat doch am Ende auch von der Segnung von EINZELpersonen gesprochen."

Genau das ist bzw. war das Problem mit Franziskus: Auch wenn Franziskus am Ende von der Segnung von Einzelpersonen gesprochen haben sollte, hat er in FC von der Segnung von Paaren GESCHRIEBEN und sich somit als Meister der Verwirrung selbst widersprochen. Und das, was bleibt, ist auf jeden Fall sein schrifliches Wort und nicht, was er mündlich von sich gegeben hat.

Und nicht die Kurskorrektur, die Leo vornehmen müsste, würde die Kirche zerreissen, sondern Fiducia Supplians hat die Kirche de facto schon zerrissen in Pro-FS und Kontra-FS, hier allen voran Afrika - God bless Africa!

Franziskus hat ja damit geprahlt, dass er einst als Kirchenspalter in die Geschichte eingehen könnte. Somit ist nicht jener, der den Riss kittet (Leo) der Spalter, sondern jener, der den Riss verursacht (Franziskus).

@Zeitzeuge: Auch diesbezüglich kann man optimistisch sein

Lieber Zeitzeuge,

ich bin natürlich nicht mit dem von Ihnen zitierten Passus aus der "Abu Dhabi"-Erklärung einverstanden.

Wenn Sie den von Leo XIV. verlinkten Text lesen, dann merken Sie aber, dass er sich gerade diesen oder einen solchen Passus nicht zu eigen macht. Vielmehr steht bei Leo:
"Die katholische Kirche ihrerseits anerkennt und schätzt alles, was in anderen Religionen „wahr und heilig” ist (Nostra Aetate, 28. Oktober 1965, 2)."

Das ist eine klare Absage an Abu Dhabi, aber eben diplomatisch perfekt verpackt.

Desweiteren geht der Neue Text Leos im Wesentlichen auf die Hilfe von Notleidenden und Armen ein, bleibt aber inhaltlich vage.

Insgesamt nichts, was nicht katholisch wäre und v.a. in der Bedeutung zwei Klassen tiefer aufgehängt als bei Franziskus.

Ich werte das mit gewissem Optimismus positiv. Hier ist ein kluger Kopf am Werk, der die Kirche einen will, ohne die Lehre zur Disposition zu stellen. Gleichzeitig wirbt er für Christus auch in der säkularen Welt.

Korrektur

Menschen mit homosexuellen Neigungen konntem schon immer gesegnet werden, auch einzeln, ebenso wie wir alle, die wir allesamt Sünder sind. Was nicht zulässig ist, ist das bewusste herausgehobene Segnen eines homosexuellen Paares (falsche Signalwirkung) oder gar eine ausdrückliche Segenssimulation über ihre Beziehung - erst recht nicht im Rahmen einer "Hochzeit" oder ähnlichem.

Lieber ein Ende mit Schrecken als Zweideutigkeit ohne Ende

@MaritaB: Einfach furchtbar und leider typisches Ergebnis dieser Verwischungen. Das macht die Menschen nicht glücklich und bringt sie um das ewige Seelenheil.
@Smaragdos@salvatoreMio: Zustimmung! Der Bericht von @MaritaB, der exemplarisch ist, ist ein einziger Beweis: Fiducia Supplicans gehört hochoffiziell widerrufen, weil es zweideutig ist und bleibt. Da helfen sämtliche Auslegungskommentare nichts. Nur die Wahrheit macht frei, sagt Jesus. Beten wir, dass sie erkannt wird!
Der Papst hat es unendlich schwer. Aber es wird nicht leichter. Die Dämonen vermehren sich gleichzeitig mit den Lügen und den Sünden, die sie befördern. Ich hoffe, dass dieser hochintelligente und rief fromme Papst, wenn viel, viel für ihn gebetet wird, die Kraft bekommt, klar zu reden und nicht um den Brei herum, so exposiv gerade diese Thematik auch ist. Dass Papst Leo XIV. auch fest und sprachgewandt Wahrheit und Klartext sprechen kann, beweist m.E. die Rede an die Politiker bezüglich der Abtreibung.

Was meint der Papst mit dieser Aussage?

Zitat:
"Es sei "wichtig, Menschen zu akzeptieren, die anders sind als wir, und zu akzeptieren, dass sie in ihrem Leben Entscheidungen getroffen haben, und dass wir sie respektieren".

Müssen wir Entscheidungen, die laut überliefertem Glauben der Kirche schwer sündhaft sind, respektieren? Oder meint er, dass wir die Personen respektieren sollen? Letzteres ist natürlich klar, das relativiert aber nicht die falsche Entscheidung derselben.

Da hat uns der Papst aber "einen vor den Latz geknallt".

Werter CusanusG:

Sie sind aber sicherlich auch nicht mit dem Passus aus der "Abu Dhabi"-Erklärung einverstanden, daß
"die Vielheit der Religionen dem Willen Gottes entspricht"!

Im Link ein alter kath.net-Artikel, der zeigt,
daß einiges richtiggestellt werden müßte.....!

www.kath.net/news/68084

@Zeitzeuge: so pessimistisch braucht man nicht sein

Die verlinkte erklärung ist doch nur ein diplomatisches Schreiben zum intrereligisen Dialog mit wenig Inhalt und kein Lehrschreiben der Kirche.

Papst Leo XIV. hat immerhin - im Gegensatz zu seinem Vorgänger - nicht an der Veranstaltung teilgenommen. Das sagt doch schon alles.

hatte jemand etwas Anderes erwartet?

Ja! In meiner Gemeinde ist heute Morgen jedem, dem ich im Pfarrhaus oder im Gemeindezentrum angetroffen habe, eine riesengroße Laus über die Leber gelaufen! Man hatte wohl damit gerechnet aber nun ist es schwarz auf weiß! Aber wie ich meinen Pfarrer und die Crew umzu kenne, ist der Schock nicht lange geblieben und die für Sonntag geplante Open Air Veranstaltung zur Segnung Aller Liebenden wird auch 2025 stattfinden und wie die Jahre zuvor hunderte Menschen anziehen- Schwule, lesbische Paare die gesetzlich verheiratet sind ebenso wie Wiederverheiratete Geschiedene und „normale“ Liebespaare. 2024 war es mit Anmeldung und alle gewillten Priester aus den Nachbargemeinden haben mit ausgeh: darunter 3 junge Polnische Priester die in unserer Gegend speziell die Erntehelfer betreuen. Laut Lokalpresse sind dieses Jahr die Anmeldungen nochmals gestiegen und der emeritierte Diakon der Nachbargemeinde kommt und hilft aus. Da interessiert niemand der Kommentar der Päpste.

Eins vor den Latz knallen"

@Antony: gewiss! Nun ist da nicht mehr nur der Apostel Petrus, der sich mit Paulus und einer überschaubaren Menge herumplagen musste, und keiner davon hatte ein Smartphone zur Hand. - Ein Papst wie Leo XIV kann für die Weltkirche kein Einzelseelsorger sein, sondern muss zusammen mit seinem Kardinalskollegium die Getauften wissen lassen, was nach kirchlicher Lehre geht und was nicht. Bischöfe und Priester sowie entsprechende kirchl. Einrichtungen, müssen angeleitet werden, so gut wie möglich seelsorglich zu walten, aber eben entsprechend den göttlichen Geboten.

Die nackte Wahrheit -

@Smaragdos - ja, genau darum geht es! Und das wird nicht erwähnt, nämlich dass homosexuelle Handlungen schlichtweg Sünde sind - basta! -

@ Smaragdos: Papst Franziskus hat doch am Ende auch von der Segnung von EINZELpersonen gesprochen.

Und ich fände es keine gute Idee, wenn Papst Leo sagen würde: Was Papst Franziskus gesagt hat, ist Mist, ich widerrufe seine Dokumente. Das würde am Ende die Kirche zerreißen.
Ein Papst ist Hirte der ganzen Herde und muss, wenn möglich, alle Schafe mitnehmen. Dazu gehört auch ein behutsames Vorgehen. All denen, die wegen Fiducia supplicans falsche Hoffnungen hegen, einfach mal eins vor den Latz knallen, würde zwar Klarheit schaffen, wäre aber nicht das, was man von einem Hirten erwartet.

Macht und Ohnmacht

Enttäuschung

In dem Punkt bin ich von Papst Leo enttäuscht, denn er spricht hier leider um den heissen Brei.

Er hätte nämlich nicht nur sagen müssen, dass man nicht über Fiducia supplicans hinausgehen kann, und dass man jeden Menschen, auch Homosexuelle, ehren soll, und dass alle Menschen gesegnet werden können, und dass die Familie das Kernmodell ist, und und und... denn das war schon immer so.

Nein, er hätte eindeutig sagen und klarstellen müssen, dass man homosexuelle PAARE (!) unter keinen Umständen segnen kann, auch nicht mit einem Segen dritter Klasse. Und dass Fiducia Supplicans ohne wenn und aber widerrufen gehört, weil es ein Bruch mit der Tradition und der nackten Wahrheit ist.

Wie ich schon ahnte, lebt das dunkle und toxische Erbe von Franziskus weiter, und Papst Leo hat offensichtlich nicht die Kraft, sich dagegen zu stemmen.

Wenigstens ein Lichtstrahl - Hoffnung!

@Zeitzeuge: beten wir, dass Papst Leo auch durch Handeln aktiv wird, denn sonst wird er nicht ernst genommen. Gerade heute morgen sah ich im Internet, dass ein ital. Franziskaner 2 Männer getraut haben soll und hörte auch vor Ort das Gerücht, dass ein deutscher Priester (aus meiner Umgebung) sich so eine "Trauung" erdreistet habe (was gut vorstellbar ist!). Wenn Bischöfe solches erfahren und hinnehmen, werden noch mehr Dämme brechen. Mich würde es übethaupt nicht wundern!

Jedenfalls hat der jetzige Papst mehr von Papst Franziskus als von Leo XIII.,

viel, viel mehr.

Die Lehre der kath. Kirche bzgl. Sexualmoral ist
absolut unveränderbar weder in naher noch in weiter Zukunft, da sie auf der Hl. Schrift und dem Naturrecht beruht und i.d. ständigen Lehrverkündigung. Und Todsünde ist und bleibt Todsünde und darf nicht relativiert werden.

Ich empfehlen, das vollst. Interview in CruxNow.com zu lesen, man wird keinen substanziellen Unterschied zu den mehr als fragwürdigen
Texten seines Vorgängers erkennen.

Traurig passend dazu im Link eine Belobigung der
Abu Dhabi-Erklärung...... .

Kyrie Eleison! Christe Eleison!

Weitere Wortmeldungen zu diesen Äußerungen erspare ich mir.....!

www.vatican.va/content/leo-xiv/en/messages/pont-messages/2025/documents/20250914-messaggio-congresso-religioni.html

Danke! Danke! Danke!

Danke!

Langsame wäre es schön, vom Vatikan klare Handlungen gegen die Fehlentwicklungen zu sehen.

Ich freue mich über die Aussagen des Heiligen Vaters.

Eine kleine Sache stört mich dann allerdings doch. Die Aussage, "in naher Zukunft ändert sich die Lehre nicht."
Die Lehre von Ehe und Sexualität kann sich niemals ändern, denn sie ist von Gott geoffenbart und damit unabänderlich.

Auch die Antworten des Papstes zur "Frauenfrage" beruhigen mich.

Ich bin Gott sehr dankbar, dass Er uns Leo XIV. geschenkt hat.

Die klaren Aussagen von Papst Leo XIV. freuen mich sehr.
Diese werden in Reihen des deutschen Synodalen Wegs (Bätzing, Stetter-Karp) zu Schnappatmung führen. Für die Zukunft wird interessant sein, ob Papst Leo auch gegen konkrete Fehlentwicklungen vorgeht (z.B. gegen die "liturgische" Segnung homosexueller Paare, wie sie in Deutschland mittlerweile in einigen Diözesen eingeführt ist). Ich hoffe, dass Papst Leo hier im Gespräch, und wenn dieses nicht fruchtet, mit päpstlicher Autorität klären wird.