Athen: Orthodoxe Kirche ruft Griechen zur Covid-Impfung auf

Klar ist (Natur-)Wissenschaft wichtig im Leben ...

Aber eben nur im(!) Leben.
1 Sekunde vor unserem Tod wird sie aber völlig unwichtig. Ob wir in den Himmel kommen (nach dem Fegefeuer) hängt dann ausschließlich von unserem gläubigen Leben ab! Naturwissenschaft wird irrelevant.

Maturant?

Herr Kollege Schlegl, wir haben doch ein wissenschaftliches Studium hinter uns, und jedenfalls was mich betrifft noch so manches mehr.
Da sollte die Maturantenargumentation wirklich hinter uns liegen. Sonst klatschen wir auch noch der Grata Thunberg Beifall, und das wollen wir doch nicht.
Es sollte schon zum Grundsätzlichen vorgedrungen werden, und das Impfen stellt sich bei der reifen Überlegung - im Gegensatz zu Elektro- und Verbrennungsmotoren - als eine Frage des Kreatürlichen heraus. Und anders als Sie und Ihre Maturanten meinen, sagen weder Verstand noch Glaube, dass das Geschäftsmodell der permanent repetierten gentherapeutischen Injektion als rein spekulative und mit Sicherheit gesundheitsschädliche Vorbeugung das probate Mittel des Menschen gegen eventuell Husten, Schnupfen, Heiserkeit ist. Bei den Kranken, denen Jesus zu Hilfe kam, war im Unterschied dazu mindestens der schwerste Krankheitsfall - laut Bibelauskunft zuweilen der Tod - schon eingetreten.

@OStR Ing.-Wiss. Peter Roesch

Also, es findet sich auch kein biblischer Hinweis auf Elektrizität, Eisenbahn und Autos. Ich nehme an, Sie benützen alle diese technischen Erfindungen nicht? Und natürlich auch keine Schmerzmittel (Aspirin, Novalgin...), und natürlich lassen Sie sich auch nicht operieren, wenn dies notwendig sein sollte, denn auch darauf findet sich kein Hinweis in der Bibel.
Ich würde gerne die Antworten meiner Maturanten/Innen auf der Posting hören.

" . . dass Sie mit einer solchen Argumentation in einem Gymnasium ernstgenommen worden wären?"

Werter Herr Kollege Schlegl, es liegt wohl daran, dass Ihre Gymnasiasten die Tiefendimension der biblisch aufgeworfenen Fragen nicht erfassen.
Der Heiland hat sehr wohl das Medikament geheiligt - denken Sie an seine Arznei aus Spucke und Lehm, die er dem Blinden in die Augen rieb - aber wir finden keinen biblischen Hinweis auf eine Impfung oder gar Gentherapie nach Art der mRNA-Injektionen oder der Vektor-Vakzine. Das möchte ich doch jedem Regierungspropagandahörigen gerade als Katholik zu Bedenken geben.

Benhard K

" => Der Glaube nimmt uns aber auch jede Angst vor Krankheiten im Blick auf die Ewigkeit!

=> Und das stärkt auch das Immunsystem :) "

Ja ! Das kann man gar nicht oft genug betonen.
Das Schlimmste an der ganzen Corona-Krise ist, dass ständig Angst schüren vor dem Virus.
Das macht die Leute wirklich krank.

Die Botschaft Christi: Fürchtet Euch nicht ! Habt keine Angst !
steht ganz oft in der Bibel.

Vernünftige Katholiken nehmen immer BEIDES zur Kenntnis: Wissenschaft und Glaube!

=> Der Glaube sagt: "Bete mehr, beichte, kehre um und besuche die Hl. Messe..."

=> Der Glaube nimmt uns aber auch jede Angst vor Krankheiten im Blick auf die Ewigkeit!

=> Und das stärkt auch das Immunsystem :)

Die Wissenschaft sagt: "Nimm die Erkenntnisse der Wissenschaft an, denn dies ist auch im Sinne Gottes!"

Wichtig ist aber: Der Glaube kommt ZUERST!

Ein Impfzwang durch die Hintertür, mit lauter Propaganda und zig-zig moralischen Appellen etc. kann auch ein Hinweis sein, dass da noch etwas faul ist. Ich warte ab und bleibe in der Kontrollgruppe.

???

"Sogar die Splittergruppe FSSPX hat sich EINDEUTIG zu dieser theologischen Feststellung von Kardinal Ratzinger bekannt."

Soll das jetzt ein Argument sein, wo diese "Splittergruppe" sonst regelrecht verteufelt wird?

Freiheit lassen!

Jeder sollte für sich selbst entscheiden, ob er sich dieser experimentellen Impfung unterzieht oder nicht. Bei all den bisher verwendeten Impfstoffen ist entweder in der Testphase oder in der direkten Anwendung der Impfung ein Bezug zur Abtreibung vorhanden. Wer den Text der Glaubenskongregation für sich als bindend sieht, mag sich im Vertrauen impfen lassen. Doch ist dieser Text kein Dogma. Deshalb kann man im Gewissen auch eine andere Sicht gewinnen und für sich auch die entfernteste Berührung mit der Abtreibung ablehnen. Ebenso kann man auch aus Gründen der Vernunft eine experimentelle Impfung ablehnen, die von ernstzunehmenden Wissenschaftlern in Frage gestellt wird. Vielleicht sollte man mit der Verwendung all der abwertenden Begriffen aufhören: Impffanatiker, Impfgegner, abstruse Theorien und vieles mehr. Was aber überhaupt nicht akzeptabel ist, wenn mit moralischen Kategorien manipuliert wird oder gar ein staatlicher Impfzwang verordnet wird.

@Manfred Lang /@ KMG

Herzlichen Dank für Lehre guten Wünsche, bitte um Ihr Gebet, aber es ist erst am 30. 07. soweit.

OStR Ing.-Wiss. Peter Roesch

Sehr geehrter Herr Kollege (ich bin seit 2013 auch OStR) Ihr Zitat:"Sie meinen, Jesus habe seine Heilerfolge durch Impfen erwirkt?" ENDE
Bitte, wo habe ich dieses behauptet??
Ich weiß zwar nicht, welches Fach sie unterrichtet haben, kann mir aber nicht vorstellen, dass Sie mit einer solchen Argumentation in einem Gymnasium ernstgenommen worden wären?

Diadochus:

2.Versuch
Wir sind hier in einem theologischen Forum,nicht in Beichtstuhl,oder bei geistlicher Beratung!Dass die Ostkirchen,in meinem Fall die Ukrainer, im persönlichen Gespräch auf diese Dinge besonders Wert legen,ist wohl klar.
Aber ich war auch 41 Jahre Professor in einem mathematisch-naturwissenschaftlichen Gymnasium, davon 38 Jahre an der gleichen (roten) Schule.
Da kann man nicht "daherfrömmeln",sonst wird man von Schülern/Innen und Kollegen nicht ernst genommen. Gerade die wissenschaftliche Argumentation hat mir das Vertrauen in diese Schule gebracht. Daher konnte ich nicht nur 4 Schulmessen pro Jahr halten,sondern zusätzlich eine Aschenkreuzmesse u. eine Maturamesse.Ebenso Schulbeichte.
Ein Text vom hl. Hieronymus († 420): "Sancta enim SIMPLICITAS solum sibi prodest,sed tantum nocet ecclesiae Dei,quia destruentibus non resistat-die heilige Einfalt nämlich nützt nur sich selbst, aber schadet umso mehr der Kirche Gottes, weil sie destruktiven Kräften nicht Widerstand leistet!

@Msgr. Schlegl: Herzliche Geburtstagswünsche

Sehr geehrter Herr Msgr. Schlegl, habe gerade in einem Leserkommentar entnommen, dass Sie einen besonderen Geburtstag feiern. Ich möchte Ihnen, auch wenn ich Sie nur von diesem Blog her kenne, meine herzlichen Glückwünsche dazu ausdrücken. Und vor allem nicht nur zu Ihrem Ehrentag Gottes Segen.Manfred Lang

Mich stört es, daß Msgr. Schlegl hier unterstellt wird, er wäre ein schlechter Priester. Das entspricht in keinster Weise dem Ruf, den er hier in Wien hat!

@ Schlegl: Wir werden sehen, ob Corona harmlos werden wird. Ich befürchte aber nicht. Es gibt Viren, die über Jahrtausende gefährlich blieben.

Msgr. Franz Schlegl

Danke für Ihre so kompetenten und geduldigen Postings, Ihre Beiträge sind sicher nicht vergebens ... - an anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass diese an sich eher medizinisch sein sollende/wollende Diskussion über mein Fassungsvermögen geht! Ich war mit coronabedingten Todesfällen konfrontiert, vertraute meiner Hausärztin (und auf Gott!), ich wurde zweimal ohne jegliche Nebenwirkung geimpft und kann so leichter weiter in meinem Bereich tätig sein - Gott sei Dank!
Und zum nahen runden besonderen Geburtstag am 27. Juli wünsche ich aus ganzem Herzen Gottes Segen und Gesundheit!

@Schlegl

Sie meinen, Jesus habe seine Heilerfolge durch Impfen erwirkt? - - Bedenken Sie: Er hielt es nicht einmal für nötig, die AHA-Regel zu befolgen . . .

@Msgr. Schlegl

Msgr. Schlegl hat eine Engelsgeduld, auch mit teils recht üblen Anfeindungen.

Totus tuus

Wenn Sie meine Postings genau gelesen hätten, hätten Sie gesehen, dass ich darauf hingewiesen habe, dass jede Person die Frage Impfung oder nicht, mit dem Hausarzt, oder Facharzt besprechen soll, um so zu einer Entscheidung zu kommen, die für den betreffenden Gläubigen, sowie dessen Umgebung im Gewissen vertretbar ist.
Unbeschadet dieses Rechts kann aber auch der Arbeitgeber in bestimmten Fällen (Spital/Seniorenheime/Behindertenheim) einen Impfschutz fordern, dann wäre das allenfalls etwas für die Gewerkschaft.
Impfungen gegen Pocken, Kinderlähmung war VERPFLICHTEND,obwohl es bei jeder 1000ndsten Pockenimpfung zum Teil schwere Schäden gegeben hat, leider! Aber so wurden die Pocken, und in Westeuropa auch Polio, ausgerottet, was uns freilich mit Corona niemals gelingen wird. Aber das Virus wird mutieren und schließlich nur eine unangenehme Erkältungskrankheit sein (sagte mir jedenfalls ein Universitätsprofessor für Laryngologie).

@ Manfred Lang

Ihr Beitrag ist nicht gerade sachorientiert. Haben Sie keinen eigenen Standpunkt? Herr Mons. SCHLEGL hätte Wissenschaftler werden sollen, denn so spricht er, nicht wie ein Priester und Seelsorger.

@Msgr. Schlegl: Ihre Engelsgeduld ist bewundernswert

Sehr geschätzter Msgr. Schlegel, ich bewundere Ihre Engelsgeduld, mit der Sie die z.T. bornierten Beiträge immer und immer wieder beantworten. Das ist beste Seelsorge, die ihre "Schäflein" selbst dann ernst nimmt, wenn sie sich kaum nachvollziehbar äußern. Sie sind kein Guter, sondern ein sehr Guter.

@Msgr. Schlegl ich glaube sie haben den Text nicht wirklich gelesen.

Mir geht es um die Impfpflicht oder die Aussage impfen sei solidarisch. Der Text der Glaubenskongregation sagt aber was anderes.

Sich impfen zu lassen, sei „in sich keine moralische Verpflichtung“ und müsse deswegen „freiwillig“ sein!!!

Und als Priester sollten sie sich auf für dies Schafe einsetzen, welche sich nicht impfen lassen wollen aus Gewissengründen, was die Kirche klar erlaubt.

Mein Tipp: nur dort die Hl. Messe besuchen,

wo auch die knieende Mundkommunion gespendet wird!
Und interessant ist auch: genau DORT sind dann auch die Hl. Messen SEHR GUT besucht!

In meiner Wiener Pfarrei und in Heiligenkreuz ...

gibt es - ganz selbstverständlich - die knieende Mundkommunion. Vorbildlich!
=> Ganz ohne Löffel :)

Totus Tuus

Es ist mühsam! Also offensichtlich ist Ihnen die Erklärung der Glaubenskongregation unter Kardinal Ratzinger zu Impfungen, die Zelllinien enthalten,egal, Sie sind katholischer als Ratzinger/Papst Benedikt XVI!
Die Entscheidung der Glaubenskongregation wird sogar von der Splittergruppe FSSPX zitiert und unterstützt.
Was irgend ein "frommer Priester"-wie Sie sich ausdrücken, sagt, ist in diesem Zusammenhang völlig unerheblich, ebenso wie die Aufzählung diverser Vorschriften zur Spendung der Kommunion. Der griech. orthodoxe Bischof von Österreich hat AUSDRÜCKLICH "die uralte Form der Spendung des Leibes Christi auf die rechte Handfläche" für die Zeit der Pandemie angeordnet! Die griech. kath. Ukrainer in Österreich verwenden hölzerne Löffel,für jeden Kommunikanten einen eigenen. Die Löffel werden nach der Liturgie verbrannt.
Der ukr. griech. katholische Patriarch Svjatoslav verwendet 3 Löffel die abwechselnd in 96%igem Alkohol für 30sec eingetaucht werden.Alles nicht mehr katholisch,oder?

Robensl

Auch Sie irren sich! Der Erzbischof von Athen, Hieronymos, kann nicht mehr an Corona erkranken, weil er die Infektion überstanden hat. Aber bekanntlich haben Bischöfe/Priester, ebenso wie Ärzte und Pfleger viele Kontakte zu vielen Menschen. Da geht es darum sich selbst nicht anzustecken,sondern auch bei einiger Vorsicht ,andere Personen zu schützen.
Aus diesem Grund wurde das gesamte Personal des Vatikan durchgeimpft.

@Msgr. Schlegl auch sie irren

Auch bei Pfizen Biotech sind Zelllinien im Spiel, jedoch nicht wie bei den andern bei der Produktion oder Entwicklung sondern in der Testphase. ich finde es ja schon erstaunlich, dass nun jeder welche die Massnahmen wie IMPFZWANG in Frage stellen, absurde Theorien verbreitet. War es doch die Glaubenskongregation welche wörtlich sagte: Sich impfen zu lassen, sei „in sich keine moralische Verpflichtung“ und müsse deswegen „freiwillig“ sein

@Msgr. Schlegl

Ihre Antwort als Priester macht mich traurig. Im Anhang ein gutes Video eins frommen Priester, ich empfehle es ihnen zu hören. Natürlich müssen wir unseren Verstand nutzen. Aber sie als Priester sollten doch gerade in dieser Kriese den enormen Glaubensabfall der Christen erkennen. Wenn die Orthodoxe Kirche oder sonst ein Christ sagt: Das die Impfung die einzige Rettung ist, dann ist das Glaubensabfall pur. Wenn man die Mundkommunion verbietet und mit Plastikhandschuhen die Hl. Kommunion spendet welche JESUS ist, dann hat man die Ehrfurcht und das Vertrauen auf Gott komplett verloren. Ich glaube die Corona Krise zeigt uns nicht, dass die frommen den Verstand nicht nutzen, sondern das jene welche denken sie nutzen ihn, ihren Glauben verloren haben.

www.youtube.com/watch?v=7F-iDECf-PA&t=2402s

priska

Auch Sie sind im Irrtum! Nicht bei allen Impfungen gegen Corona sind ZELLLINIEN eines abgetriebenen Embryos enthalten! Bei Pfizer und Moderna beispielsweise nicht.
Mehrmals wurde bereits darauf hingewiesen, dass die Glaubenskongregation unter Kardinal Ratzinger EINDEUTIG und ENDGÜLTIG darauf hingewiesen hat, dass auch solche Impfstoffe verwendet werden können, weil die Abtreibung durch sie nicht DIREKT intendiert worden ist. Sogar die Splittergruppe FSSPX hat sich EINDEUTIG zu dieser theologischen Feststellung von Kardinal Ratzinger bekannt.
Beim Impfstoff gegen Masern und Röteln besteht genau dasselbe Problem, wobei Röteln in der Schwangerschaft verheerende Missbildungen des Ungeborenen erzeugen können.

@Diadochus

Sie irren sich! Bei mir stehen GLAUBE und VERNUNFT im Vordergrund! In den vergangenen Monaten habe ich mich auf Wunsch mehrerer Fachleute mit den wissenschaftlichen Leistungen innerhalb der katholischen Kirche in der Geschichte befasst.
Nur ein paar Namen:Paracelsus, Nikolaus Cusanus, Kopernikus,Kochansky (GEOMETRIE),Abbe Lemaitre (SJ- Urknalltheorie) usw. Im Mittelalter und in der Neuzeit gab es eine Reihe von Priestern/Bischöfen, die sogar Ärzte und Naturforscher waren. Die Klöster hatten nicht selten eine Vorreiterrolle im naturwissenschaftlichen Fragen und haben ebenso, wie der Klerus zur Unterstützung diverser neu aufgekommener Impfungen aufgerufen,zum Beispiel Pockenimpfung. Aber damals gab es noch kein Forum, in dem abstruse Theorien veröffentlicht werden konnten.

@Pfr. Schlegl: zu Priska

Sehr geehrter Herr Pfr. Schlegl, ich stimme Ihren kurzen Ausführungen zum Gebrauch des menschlichen Verstandes auch in medizinischen Fragen zu. Es kommt aber noch etwas Entscheidendes hinzu: nämlich Vertrauen. Meine Frau und ich haben sich impfen lassen. Meine Frau mit einer Haltung ohne jeden Zweifel. Wir beide im Vertrauen auf unseren äußerst vertrauenswürdigen Hausarzt, der uns immer als Freund begegnet, trotz meiner starken Zweifel wegen häufig diskutierter Nebenwirkungen. Man kann kein sinnvolles Leben ohne Vertrauen führen, auch wenn man bei allem sich stets des Verstandes bedienen sollte.

Akt der Gottes- und Nächstenliebe setzt echte Freiheit voraus

Selbst wenn man die Nutzung der Abtreibung hinter der Impfung und die offene Frage der Nicht-Infektiosität Geimpfter ignoriert, frage ich mich, ob diese Hirten denn nicht sehen, wie dieser massive Druck hin zur Impfung, die Benachteiligung Nicht-Geimpfter, innere Freiheit angreift und damit die Voraussetzung von Liebesfähigkeit?
Ich würde mir mal die deutliche Aufforderung an die Politiker wünschen, offen und ehrlich aufzuklären und den Leuten eine echte Wahl zu lassen.
Schlegls Anmerkung zu selbst betroffenen Bischöfen nährt in mir den Verdacht, dass von diesen manche schlicht nur Sorge vor eigener Krankheit haben und somit "Nächstenliebe" für sich einfordern, was für mich ein Geschmäckle hat.

@SCHLEGL

Nach Ihrer Aussage steht bei Ihnen der Verstand/Vernunft im Vordergrund. Bei @priska steht der Glaube im Vordergrund. Jeder wählt das seine. Was ist klüger? Ein Priester sollte das eigentlich wissen und dem entsprechend argumentieren.

@Schlegl

Glaube -und Vernunft ,ja da ist was wahres ,da gebe ich Ihnen recht .Aber bei dieser Impfung wo Zellen von Abgetrieben Kindern sind, sagt mir meine Vernunft das ich mich nicht nicht Impfen lasse! Solche Impfung kann nicht von Gott kommen !!! Und ein Gott vertrauen ist nie ein Fehler. Ich bin auch an Pocken geimpft, Kinderlähmung und habe noch viele andere Impfungen ,habe auch einige OP.hinter mir ,und jedes mal habe ich ein großes Gottvertrauen gehabt das alles gut wird..

Vernunft - ja!

Aber es kann eben auch vernünftig(er) sein, sich nicht gegen Corona impfen zu lassen. 7 Wissenschaftler und 8 Meinungen ;-)

Generell aber gilt: Naturwissenschaften und selbstverständlich auch Ärzte sind "Werkzeuge" Gottes. Ganz klar!

@priska

Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, wozu uns der liebe Gott den Verstand gegeben hat? Papst Johannes Paul II sprach oft von "Fides et Ratio = Glaube und Vernunft".
Wenn wir nach Ihrer Devise handeln würden, würden heute noch Millionen Menschen an der Pest, den Pocken, Kinderlähmung und vielen anderen Infektionskrankheiten sterben.
Wenn Sie statt lebensrettenden Operationen nur Ihre Rezepte anbieten würden, was wäre dann wohl?
Bemerken Sie jetzt, wo Ihre Gedankengänge hinführen?

Covid-19

ist eine Gefäßerkrankung, also wurde falsch behandelt.
Die Orthodoxie wäre gut beraten sich zu informieren auch über die Griechenland Pleite, welche den Staat ausgehend von der Finanz-Elite versklavt!

Ich bleibe ungeimpft und somit in der Kontrollgruppe,

die ja in jedem Experiment(!) zwingend benötigt wird.
Mein Hausarzt sieht das genauso!

Ich sehe es nicht so das die Impfung die einzige Möglichkeit ist, im Gegenteil! Die einzige Möglichkeit ist die Bekehrung der Sünder ,Gebet, Täglich Rosenkranz beten, Heilige Messe ,Beichte. Nur der Liebe Gott kann uns helfen ,für ihn ist alles möglich !

Schwierige Situation

Man darf nicht vergessen, dass die orthodoxe Kirche in Griechenland STAATSKIRCHE ist!Abgesehen davon hatte sich der Erzbischof von Athen ,Hieronymos, selbst mit Corona infiziert und war auf der Intensivstation, ebenso wie Erzbischof Anastasios von Tirana. Beide haben überlebt, gleichzeitig ist aber der Erzbischof von Montenegro und der Patriarch der serbische orthodoxe Kirche,Irinej, an Corona gestorben, ebenso auch einige andere orthodoxe Bischöfe.
Natürlich ist das Ganze eine Kontroverse, weil die letzte Entscheidung die Einzelperson nach Gespräch mit dem Hausarzt und ,gegebenenfalls bei chronischen Erkrankungen, mit dem Facharzt treffen muss. Natürlich kann der Staat für bestimmte Berufe (Kranken-und Pflegedienst) eine Immunisierung durch Impfung verlangen.