Täglich grüßt das Murmeltier? Wieder keine öffentlichen Gottesdienste in Österreich!

lesa

Ja, so ist es. Wir müssen mit den Viren leben, mit Unfällen, mit Katastrophen, mit Krankheit und Tod. Nichts und auch gar nichts ist kontrollierbar, nur der Mensch ist kontrollierbar man sieht es ja, alles andere gibts weiterhin und wird’s auch weiterhin geben. Die Politik mit den Medien legen den Focus auf Leben retten, mit aller Macht, koste es was es wolle, doch die Folgen, Selbstmorde, legimitiertes töten alter Menschen, sowie das ungeachtete Weitermachen mit dem Töten der Babies im Mutterschoß zeigt die gewaltige Heuchelei.

In den Sakramenten ist Jesus der Arzt für das Innerste des Menschen

@discipulus: Es ist nicht möglich, Hygienemaßnahmen besser zu berücksichtigen als die Kirche es getan hat seit Beginn der Pandemie. Es nicht die Rede davon, dass sie nicht die physikalischen Gegebenheiten anerkennt.
Zum Bild vom Arzt: Z. B. die Heilung des Gelähmten zeigt, dass Jesus die Heilung der Seele für das ansiet, was der Mensch zuerst benötigt. Bevor er den Gelähmten heilte, sagte er: "Deine Sünden sind dir vergeben." Und um zu beweisen, dass ihm beides möglich ist, sagte er erst danach: "Steh auf und geh umher."
Das ist genau, was in den Sakramenten geschieht. Daher geht es nicht um ein Kaffekränzchen, das vorsichtshalber verboten wird. Es hat sich gezeigt, dass die hygienischen Vorsichtsmaßnahmen, die dem leiblichen Schutz dienen, gut eingehalten werden und nichts passiert ist. Das Verbot der Heiligen Messe ist ungerechtfertigt und unangemessen, weil in der Heiligen Messe Heilung und Erlösung geschieht auf einer unvergleichlich umfassenderen Ebene hinaus - für VIELE!

@lesa: Ergänzung

Nachtragen möchte ich noch, daß in der Alten Kirche eines der vielen Christusbilder jenes des Arztes ist: Christus, der die Gläubigen an Leib und Seele heilen kann. Dieses Wissen darum, das Gesundheit letztlich immer ein Geschenk ist, das uns von Gott geschenkt wird, hinderte die Christen aber auch damals nicht daran, die Hilfsmittel der damaligen Medizin anzuwenden.

Oder noch einmal anders gewendet: daß manche Politiker und manche Zeitgenossen einem falschen Machbarkeitswahn erliegen, wie Sie zu Recht feststellen, ist überhaupt keine Rechtfertigung dafür, die Vernunft auszuschalten und die Erkenntnisse der Medizin und der Epidemiologie zu ignorieren.

@lesa

Natürlich stimmt es, daß Krankheit und Tod zum menschlichen Leben gehören und als solche angenommen werden müssen. Wie leuchtend ist da das Beispiel, das uns der hl. Johannes Paul d. Gr. gegeben hat!

Das ändert aber doch wohl nichts daran, daß man die Errungenschaften der modernen Medizin (in vernünftigem Maße) anwenden soll, wo es angemessen ist. Oder würden Sie mit dem Argument, daß man Krankheit und Tod annehmen muß, auf eine Blindarmoperation verzichten? Hoffentlich nicht.

Und natürlich muß man abwägen. Leider ist die Sicht vieler Kommentatoren hier sehr einseitig. Da wird etwa (zu Recht) über die wirtschaftlichen Folgen des Lockdown geklagt, niemand macht aber die Gegenrechnung auf, wie hoch die Kosten einer ungehinderten Ausbreitung der Pandemie wären - um mal nur den ökonomischen Aspekt anzusprechen. Bei vielen anderen Aspekten ist die Sicht leider ähnlich einseitig und kurzsichtig.

Wir werden nie alles in den Griff bekommen

@discipulus: Es bleibt doch auch angesichts anderer Krankheiten als Covid 19 nichts anderes übrig als jene "friedliche Koexistenz", die angesichts der Begenztheit der Möglichkeiten akzeptiert, dass Krankheit und Tod zum Leben gehören und nicht unsere Endstation sind. Die Perspektive ist dann eine andere, als wenn die Regierenden meinen, alles in den Griff bekommen zu können (Und sei es Wirtschaftsaufschwung durch RESET) Die andere Variante: jeden Schnaufer, jede Lebensäußerung reglementieren und verbieten, bis die Welt sich in eine Halle lebender Toter und vielfach psychisch Erkrankter verwandelt hat vor lauter Frust und "Eindämmung"!

@hape

Friedliche Koexistenz? Na, das sagen Sie mal den Ehepartnern und Kindern der drei Bekannten und des einen Freundes, die ich durch (und nicht nur "mit") das Corona-Virus verloren habe. Keiner davon war über 70 und keiner gehörte aufgrund von Vorerkrankungen zu einer "Hochrisikogruppe".

Im Übrigen zeigen Länder wie Japan und Südkorea, daß man die Ausbreitung eines solchen Virus sehr wohl eindämmen kann, wenn man die richtigen Maßnahmen konsequent umsetzt. Das Virus verhält sich genau so, wie es die Epidemiologie voraussagt und wie es bei allen großen Pandemien seit der Spanischen Grippe der Fall war. Es ist daher durchaus bekannt, welche Maßnahmen helfen - nur waren unsere Politiker im Frühsommer und Herbst nicht bereit, diese Maßnahmen durchzusetzen. Dafür zahlen jetzt täglich fast tausend Tote den Preis - und wir Überlebenden auch, weil wir jetzt zu Weihnachten im Lockdown sitzen, statt im Oktober und November.

Aufruf zu Umkehr und Gebet

lesa, danke für Ihre Beiträge!

Noch eine Frage an alle Leser in Österreich und Deutschland: Welcher Bischof hat in diesem Jahr kräftig zu Umkehr und Gebet aufgerufen?

Leben mit Gott und nach seinen Geboten bewahrt das Leben

[email protected]: Danke für Ihre Antwort (und für den Link zur Predigt von P. Recktenwald!) Dem ist nur eines hinzuzufügen: Gott sei Dank hat der Herr Sie in diesem Leben gelassen! Mit dieser existentiellen Erfahrung können Sie übrigens wirklich bei diesem Thema "mitreden".
Kirchenlieder: "Sing, bet und geh auf Gottes Wegen, verricht das Deine nur getreu. Und trau des Himmels reichem Segen, dann wird er bei dir werden neu. Denn welcher seine Zuversicht auf Gott setzt, den verlässt er nicht."
"Was GOTT tut, das ist wohlgetan, es bleibt gerecht sein Wille. Wie er fängt seine Sachen an will ich ihm halten stille. Er ist mein Gott, der in der Not mich wohl weiß zu erhalten, drum lass ich ihn nur walten. Was Got tut, das ist wohlgetan, er ist mein Licht und Leben, der mir nichts Böses gönnen kann, ich will mich ihm ergeben in Freud und Leid es kommt die Zeit, da öffentlich erscheinet wie treulich Er es meinet."
Uns von Ihm führen lassen, nicht um jeden Preis an den paar Erdentagen kleben.

Wenn das eine freiwillige Maßnahme der "Staatskirchen" ist,

wird z.B. die Piusbruderschaft wohl kaum mitgehen. Nur leider hat kaum jemand solche Alternativen in der Nähe - und deren Platzangebot ist ja derzeit auch begrenzt, obwohl sie die Zahl der Hl. Messen massiv erhöht haben (in München z.B. 5 an jedem Sonntag!). Und da nur wenige zu den 5-10 gehören können, die dennoch an der Hl. Messe teilnehmen dürfen, kann man nur wieder apellieren, die Zahl der Messen sogar noch zu erhöhen, um möglichst vielen aus der Gemeinde mindestens eine Begegnung mit dem eucharistischen Herrn am Fest seiner Geburt zu ermöglichen...

Grundbedürfnisse

Ich kann mich nur leider wiederholen: Offenbar zählt die Hl. Messe für die Bischöfe nicht zu den Grundbedürfnissen...
Danke allen jenen Priestern, die - ohne deshalb verantwortungslos zu handeln - ihren Gläubigen die Möglichkeit bieten, dennoch die Hl. Messe mitzufeiern!

Liebe @lesa,

„eindämmen“ ist vielleicht das falsche Wort. Menschen und Viren führen normalerweise eine friedliche Koexistenz. Sie sind von Gott her so geschaffen. Von daher wäre Eindämmung das falsche Ziel. Ich denke, dass wir einfach mit dem Corona-Virus leben müssen. Nur wenige werden daran sterben. Die meisten werden mit dem Virus sterben. Ich weiß wovon ich rede, weil ich 2004 selbst mit einem Virus um mein Leben gerungen habe, allerdings war es ein anderes Virus. Deswegen weiß ich auch, dass das Corona-Virus nicht das einzige Virus ist, dass einen ins Grab bringen kann. Aber dank der ganz und gar unverdienten Gnade Gottes lebe ich und mir geht es heute besser als je zuvor. Sie haben natürlich recht, dass wir mehr beten und glauben sollen. Aber ich denke, dass wir Gott auch große Freude machen, wenn nicht zulassen, dass der Bauch über den Kopf triumphiert. – Im Anhang der Link zu einer Hoffnung machenden Predigt zum 4. Advent von P. Engelbert Recktenwald, FSSP, die mich sehr beeindruckt hat.

soundcloud.com/user-699694340/4-adventssonntag-komm-herr-jesus

Aufruf zu Gebeten anstatt Gottesdienstverbote sind angesagt!

[email protected]: Das Virus lässt sich nicht eindämmen? Es wäre vielleicht hilfreich, im Buch Exodus nachzulesen: Als die Plagen lebensbedrohlich wurden, schrie der Pharao zu Mose um Hilfe: Betet zu Gott! Wenn der betete, hörten die Plagen auf, die allesamt eine Strafe für die Auflehnung waren. So lang die Kühlschränke (auch der Politiker) voll sind und die Frösche nicht ihre Betten belagern, haben wir ein Problem. Es kam am Ende für die Ägypter so schlimm, dass sie die Israeliten gern ziehen ließen. Als aber die Gier sie rückfällig machte und sie hinterherjagten, ertranken sie jämmerlich im Meer. Gott weiß zu führen und zu retten mit starker Hand.
Wer glaubt, IST in Gottes Hand. Auch der Tod kann uns ihm nicht entreißen. Die aber das Heil verhindern, das Gott schenken möchte, werden ernten, was sie gesät haben. Abfall, gottlose Gesetze, Überheblichkeit - der Turm zu Babel wird gestürzt. Sie gehen unter mitsamt jenen, die diesen mehr vertrauen, als dem liebenden Gott.

Sinn würde diese Entscheidung nur machen,

wenn nachweisbar wäre, dass in hohem Maße Hotspots entstehen, im Zusammehang mit der Spendung der Mundkommunion. Dem ist aber nicht so. Also macht diese Entscheidung auch keinen Sinn, sie ist irrational.

Hysterische, orientierungslose und angstgetriebene Politiker, die unter Handlungszwang stehen, weil die Bevölkerung von ihnen den Schutz von Leib und Leben erwartet. Den können sie aber nicht bieten, weil das Virus kommt und geht, wie es will.

Die politischen Macher sind ohnmächtig. Sie agieren nicht, sondern fallen um wie Dominosteine. Sie machen weltweit nur nach, was andere vormachen, von denen sie annehmen, die wüßten es besser. In Wirklicheit weiß aber niemand, wie das Virus einzudämmen ist. Wenn nun alle Politiker dasselbe machen, fällt der einzelne nicht besonders auf. Die Anonymität des Mitläufertums schützt Politiker davor, dass die Bevölkerung eines Tages mit dem Finger auf sie zeigt und sagt: der war's.

Anders kann ich mir solche irrationalen Maßnahmen nicht erklären.

Am Weg der Selbstzerstörung...

...ist die Kirche in unseren Ländern nicht erst seit 2020. Aber das Tempo hat sich immens beschleunigt.

Im Link die Quelle!

Kyrie Eleison! Christe Eleison!

www.bischofskonferenz.at/dl/KrMuJmoJKmmNJqx4KJKJKJKLkmLK/Rahmenordnung_der__BK_zur_Feier__ffentlicher_Gottesdienste_ab_28122020_pdf

Corona-Religion

„Taufen und Trauungen müssen wieder verschoben werden.”
Wer maßt sich an, Taufen und Trauungen zu verbieten??? Die Regierung? Hoffentlich nicht die Bischöfe!!!
In dieser verrückten Zeit werden wohl Nottaufen und Nottraungen zunehmen!

Absurdes Theater

Wer freut sich über dieses absurde Theater?

@athanasius1957

Das ist eine schöne Herleitung, aber die Berührung der Zunge ist ja nicht das einzige Problem. Wer schonmal Mundkommunion ausgeteilt hat, weiß, dass nicht wenige Kommunikanten einem ordentlich auf die Finger atmen. Mit diesen Fingern teilt man anschließend weiter aus. Das ist aus meiner Sicht tatsächlich nicht ganz unproblematisch. Eine hiesige Lösung (nur möglich, wenn wenige Mundkommunionen sind) war, dass die Mundkommunikanten zuletzt kommen.

Mundkommunion versus Handkommunion

Im Vetus Ordo ist interessanter Weise das Händewaschen vor der Hl. Messe empfohlen und unter "Seuchenbedingungen" verpflichtend gewesen.
Ab der Konsekration wurden Daumen und Zeigefinger beider Hände zusammengehalten und bei den vorgeschriebenen Kniebeugen die Hände nur auf dem Korporale abgestürzt.
Die Kommunion wurde vom Volk kniend empfangen, wobei der Priester mit der zwischen Daumen und Zeigefinger gehaltenen Hostie den Gläubigen bekreuzigend spricht "Corpus domini nostri Jesus Christi custodiat animam tuam ad vitam aeternam." Danach dreht der Priester seine Hand derart, dass die Handfläche nach oben zeigt (Supination) und legt die Hostie auf die Zunge. In 99,9 % erfolgt keine Berührung der Zunge.
Somit ist die Mundkommunion weitaus hygienischer als die stehende Handkommunion, da der Priester auch meist auf gleicher Ebene mit den kommunikanten steht und dadurch sich zumeist Höhenunterschiede ergeben.

Und wieder beugt sich die Hierarchie dem Fürsten der Welt!

Um es direkt zu sagen: Ich möcht nicht in der Haut dieser hoch"un"würdigen Herren stecken, wenn sie vor unseren Richter treten.
In den letzten 2000 Jahren haben die Hirten um ihre Schafe gelitten und gekämpft.
Dieses Pseudoschauspiel ist a echte Watsch'n ins G'sicht all jener hochwürdigen Geistlichen, die um des Himmels wegen das Martyrium auf sich genommen haben.

Es ist zum weinen.

Quelle

Darf ich fragen, aus welcher Quelle dieser Bericht ist. Gibt es schon eine neue Rahmenordnung? Oder ist es "nur" die Aussage von Ministerin Raab?

Werte Bischöfe.....

....Mut kann man nicht kaufen!
Unsere Bischöfe sind schon lange keine Hirten mehr.
Gott sei Dank gibt es mutige Priester. An die müssen wir uns halten.

Principiis obsta !!

Man beachte

die reibungslose Kooperation zwischen Staat und staatsnahen Religionsbeamten, früher auch Bischöfe genannt. Das „Zückerli“ für die Orthodoxen soll natürlich Zwietracht sähen: „divide et impera“...

Sind das "Frohe Weihnachten??"

Es ist nur mehr traurig, wie unsere Bischöfe vor der Regierung buckeln, anstatt sich ihrer Pflicht als Hirten zu besinnen. Sie lassen uns Schafe kläglich im Stich.

Dieses Tortur Elend müsste nicht sein!

Die Kirchgänger sind allesamt übervorsichtig. Welsche Gründe gibt es denn überhaupt?
Muss das wirklich sein? Es gibt Gläubige, die nicht zu den erlesenen 5-10 gehören mögenj, auch dann nicht wenn ohnehin nicht viel mehr kommen wollen. Diese Regelung ist eine Farce! Nein danke! Gleiches Recht für alle, auch wenn einem die Heilige Messe alles bedeutet.
Braucht Herodes ein Weihnachtsgeschenk?
Sehr geehrte Bischöfe, es ist nicht nachvollziehbar, warum das sein muss! Warum um Gottes Willen treten Sie nicht ein für die paar Menschen, die noch an der Eucharistie teilnehmen möchten? Die meisten von diesen Wenigen tun es für viele. Nicht zuletzt auch für die Politiker, damit der Heilge Geist auf sie einwirken kann anstelle anderer Mächte!

https://www.petitionen.com/appell_der_70_zuruecknahme_des_aussetzens_oeffentlicher_gottesdienste

Feige und nochmals feige!

Die öst. Bischöfe sind feige ohne Ende!

Kein Wehret den Anfängen

Das kommt davon, wenn es kein "Wehret den Anfängen" gibt. Man hat sich inzwischen daran gewöhnt, dass die Politik alles machen darf. Und so wird was einmal die Ausnahme war stillschweigend zur Regel. Jeglicher Protest wird erstickt mit der Begründung: "Beim letzten Mal ging das doch auch."