Vatikan will Abkommen mit China "ad experimentum" verlängern

Ad Aegidius und seinem Posting "over and out"

Werter Aegidius, ich habe nach Ihrem Posting absichtlich ein paar Tage zugewartet und gehofft, dass sich der Monsignore dazu äußert und meinen Verdacht der Annahme einer "sprunghaften Feindseligkeit" - die mir und so manchem andern Poster mit den Attesten, über mangelnde Lesekompetenz zu verfügen, der FSSPX zugehörig, Sedisvakantist und eine psychisch angeschlagene Persönlichkeit zu sein, vorgebracht wurde, entkräftet bzw richtig stellt. Leider gefehlt. Es bleibt also die Vermutung, dass der Betreffende anderen mangelnde Lesekompetenz und mangelndes sinnerfassendes Lesen vorwirft und selbst nicht davor gefeit ist.

Over and Out

Msgr Schlegl, vielleicht lesen Sie selbst mit aller professoralen Lese- und Urteilskompetenz (in größeren Ländern nennt man das Studienrat) die Ihnen nicht nach dem Munde redenden Beiträge erneut und langsam nach. Dann fällt Ihnen womöglich folgendes auf:
1. Die im Artikel genannten "anderen Experten", die "differenzierter" beurteilen (ohne daß es irgendeinen Anhaltspunkt für die Berechtigung dieser "Differenzierung" geben würde, geschweige denn einen Nachweis für eine solche Meinung) werden - außer von Ihnen - nicht von allen Forumsteilnehmern unkritisch hingenommen oder als zitierfähig angesehen.
2. Niemand, auch nicht der von Ihnen ungehörig und vermeintlich oben herab angegriffene "philipp" hat Ihnen unterstellt, den Pakt mit dem Teufel gutzuheißen. Im Zusammenhang erschließt sich, daß der "Priester" hier der "Kardinal Gasparri gewesen ist,oder [sic] ein anderer Kirchendiplomat".
3. Ihre Angriffe ad hominem sind nicht provoziert worden.

für alle Disliker und jene, wie meine Aussage ganz unten nicht verstanden haben

Ich habe es(nachlesen unten!)als Fortschritt bezeichnet, dass die Vertragsverlängerung NUR "Ad experimentum" stattfindet ebenso, wie schwer es ist mit China Vereinbarungen zu treffen, die eingehalten werden. Mein Zitat eines päpstl.Diplomaten bezüglich "Pakt (pactum= Vertrag lat.)sogar mit dem Teufel",fand noch vor dem ähnlichen Zitat von Pius XI, welches Zeitzeuge dankenswerterweise zitiert hat, statt.
Die Aussage ist NICHT VON MIR, wie offenbar ein 2 Leser glauben.Nicht nur Pius XI, Pius XII, sondern auch Paul VI mussten erleben, wie einseitig die Kommunisten Verträge mit Rom ausgelegt haben,ähnlich wie die Nazis! Das ist das Dilemma der Ostpolitik Roms bis Joh.Paul II, der den Durchblick hatte und wusste, dass der Kommunismus Osteuropas vor dem Zusammenbruch steht, den der Papst beschleunigt hat.
Nur bei China ist diese Möglichkeit auf längere Zeit nicht abzusehen. Als Priester der verfolgten Ukrainer verwahre ich mich gegen diverse Unterstellungen politischer Art!
Over and out!

Eine Mittelschulprofessur vermittelt natürlich die Kompetenz und Ermächtigung zur Attestierung ...

... über mangelnde Lesekompetenz zu verfügen, der FSSPX zugehörig, Sedisvakantist und eine psychisch angeschlagene Persönlichkeit zu sein. Na Bravo!

Die Kirche würde sogar "mit dem Teufel" einen Pakt schließen, um ...

... ein Minimum an Seelsorge sicherzustellen."

Nun, da dieses Zitat bereits in diesem Forum - mir glaubwürdig erscheinend - falsifiziert worden ist, ist es müßig, noch einmal darauf einzugehen.
Tatsache ist, dass Johannes Paul II. und sein Nachfolger, Benedikt XVI., ähnliches hätten erreichen können. Beide lehnten ab, weil sie wussten, dass dies keineswegs ein Schritt in Richtung einer größeren Freiheit für die katholische Kirche in China sein würde, sondern vielmehr zu einer stärkeren Versklavung der Katholiken unter das kommunistische Regime in China, zum Verrat an den verfolgten Katholiken im gesamten Gebiet der Volksrepublik China und zu einem Hindernis für eine künftige Evangelisierung in China. Gegner der Vereinbarung, unter ihnen der ehemalige Hongkonger Kardinal Joseph Zen, sehen darin - modus vivendi oder non moriendi hin oder her - eine Art Pakt mit dem Teufel, sie fürchten "Verwirrung und Schmerz" unter den Vatikantreuen sowie eine weitere Spaltung der Kirche.

Die unten verlinkten Dekrete Papst Pius XII. u. Johannes XXIII.

sind nach meiner Kenntnis nie aufgehoben worden...!

Mehr über die Verhandlungen kann man z.B. googeln

unter Beiboot Petri, Kardinal Zen!

Exkurs Zitat "Pakt mit dem Teufel":

Am 12.03.1929 sagte Pius XI. vor Theologiestudenten:

"Wenn es darum ginge, einige Seelen zu retten oder
größere Übel zu verhindern, würden wir auch den
Mut haben, mit dem Teufel in Person zu
verhandeln."

Quelle: Michael Hesemann in tagespost.de
vom 07.02.2019 i.d. Artikel
Pius XI. und die schwarze Legende
(Lateranverträge)

Von einem "Pakt" im eigentlichen Sinne redete
dieser Papst allerdings nicht!

Herzliche Bitte an alle:

Eph. 4,2 sollte hier im Forum für uns alle das
Leitbild sein, herzlichen Dank!

Gerne wünsche ich allen hier einen gesegneten und
besinnlichen Tag!

www.kathpedia.com/index.php?title=Dekret_vom_1._Juli_1949

@phillip

Jetzt werde ich langsam sauer! Der Satz "die Kirche würde sogar einen Pakt mit dem Teufel schließen, um ein Mindestmaß an Seelsorge zu erreichen", stammt NICHT von mir, sondern von einem Kardinalstaatssekretär am Beginn der Epoche der Sowjetunion, als Rom versuchte mit dem Außenminister Lenins, Tschitscherin, eine Möglichkeit für die Ernennung von katholischen Bischöfen zu erreichen!
Nehmen Sie zur Kenntnis, dass ich Ihnen hiermit als Professor am Gymnasium attestiere, Probleme in der Lesekompetenz zu haben! Ihr Kommentar ist unglaublich!Kann die Redaktion so etwas stehen lassen? Msgr.Erzpr. Franz Schlegl

Begrüßung eines Paktes mit dem Teufel, um ein Mindestmaß ...

an Seelsorge sicherzustellen, aus der Feder eines Priesters ....., einfach unglaublich und kann auch aus dem Mund des aktuellen Vertragspartner des Chinesischen Drachen stammen.

Unerquicklich

Derzeit hören wir wieder Vorwürfe mit Forderungen gegen den Pacelli-Papst (z.B. Umbenennung einer Straße, die seinen Namen trägt). Er habe nicht versucht, die Juden vor Hitler zu schützen. Während ein Pius XII mit Klugheit das Mögliche tat, „veräußerte“ Papst Franziskus die romtreuen Priester an die Vereidigten in China in der vagen Hoffnung, dass dabei der Verfolgungsdruck gegen die Christen abnähme. Das erwies sich als Irrtum. Die Verlängerung des Vertrages sowie die Bücklinge vor den National-Kommunisten werden dem Hl. Stuhl später als Versagen vorgeworfen werden.

@Aegidius

Zitat aus dem Artikel: ".. urteilten andere Experten differenzierter; angesichts der Situation in der Volksrepublik habe der Vatikan kaum eine andere Chance." ENDE des Zitates.
Aufregung bis fast zur Hysterie bringt uns auch nicht weiter! Was Sie schreiben, klingt so, als wären Sie selbst bei den Verhandlungen dabei gewesen!?
Ich empfehle Ihnen in aller Ruhe das Buch von Hans Jakob Stehle: "Die Ostpolitik des Vatikans"zu lesen. Da finden sie wahrscheinlich auch den Satz "von der Verhandlung mit dem Teufel, um ein Mindestmaß an Seelsorge sicherzustellen".
Die Ostpolitik der Kirche war immer nur ein Versuch das UNMÖGLICHE möglich zu machen.
Kardinal Mindszenty und Kardinals Slipyi haben darunter ebenso gelitten, wie Kardinal Beran und Kardinal Wyszynski.
Was Sie schreiben, erlebten fast alle Christen in KOMMUNISTISCHEN SYSTEMEN, leider!

Ja, wenn NO und "Synodaler Weg" Fortschritt bedeuten, DANN ist die China-Kapitulation auch ein "Fort

Msgr. Schlegl, das schlägt dem Faß doch den Boden aus. Nachdem dieser Papst sich von den Gaunern, denen er seltsamerweise vertraut und mit denen er sich vornehmlich umgibt, und den chinesischen Gewaltherrschern hat über den Tisch ziehen lassen und ein absurdes Geheimabkommen (mit noch geheimerem Zusatzprotokoll vielleicht?) unterzeichnet hat, mit dem er die Untergrundkirche und alle romtreuen Gläubigen und Bischöfe ANS MESSER geliefert hat, wurden Kirchen gewaltsam geschlossen, zerstört, entweiht, wurde Katechese für Minderjährige verboten, wurden Kommunisten geweiht und Bischöfe kaltgestellt oder verschwanden. Um Seelsorge sicherzustellen. Sehen Sie nicht, wie der Vatikanapparat hier dem Herrn selbst den Stinkefinger entgegenhält?

Scusi - Sie sind ja Msgr. Schlegl. Schön, dass Sie wieder mit an Bord sind!

@Schlegel - Zu meinen, die vatikanische Ostpolitik damals ...

... und die Chinapolitik heute liegen etwa auf einer Ebene, dürften m.E. ein Trugschluss sein.
Welt + Kirche befinden sich heute in einem ganz anderen Status. Möglicherweise sogar in einem finalen endzeitlichen. Aber – nix Genaues weiß man nicht.

Corona und China hängen bekanntlich eng miteinander zusammen. (Da hat durchaus Trump recht.) Habe darüber hinaus das ungute Gefühl, Corona könnte auch eine Antwort auf das geheime (warum eigentlich geheim?) Abkommen zwischen dem Vatikan und der riesengroßen expandierenden kommunistisch-kapitalistischen Volksrepublik sein.

Bin ich nun ein Verschwörungstheoretiker?

Nun ja, das ist immerhin ein Fortschritt! Man hat erkannt, wie schwer es ist mit der Volksrepublik China zu Vereinbarungen zu kommen, die eingehalten werden. Das war auch das Dilemma der ehemaligen Ostpolitik Roms. Wenn schon keine modus vivendi, so doch wenigstens ein Modus "non moriendi".
Ich weiß nicht mehr sicher, ob es Kardinal Gasparri gewesen ist,oder ein anderer Kirchendiplomat, der angesichts des Sowjetimperiums gesagt hat: "Die Kirche würde sogar "mit dem Teufel" einen Pakt schließen, um ein Minimum an Seelsorge sicherzustellen." Usus docebit-der Gebrauch wird es lehren, wobei ich durchaus skeptisch bin.