Vatikansprecher zur Piusbruderschaft: Noch kein definitives Ergebnis

@ St.Gregor; Willigis

@ Gregor: ????
Was haben die von Ihnen genannten Punkte mit dem von mir vorgebrachten zu tun? Habe nie die genannten Punkte diskutiert, ist gar nicht das Thema.

All diese Punkte ändern nichts an der von mir gebrachten Feststellung.

Man kann der Bruderschaft viel vorwerfen, vieles Bemängeln - dass ihre Beichten ungültig seien, dass sie bzw. ihre Priester/Bischöfe Ungehorsam seien, dass sie suspendiert seien etc. - aber eben nicht, dass sie schismatisch, dh von Rom getrennt seien.
Ein supendierter Priester ist damit noch nicht auch schismatisch oder exkommuniziert - das sind wie gesagt einfach 2 versch. Paar Schuhe.

(Und nur btw was Sie von der Firmung schreiben, dass diese ungültig sei ohne Erlaubnis, ist auch falsch. Die Gültigkeit der von den Bischöfen gespendete Firmung steht nicht in Frage, die Firmungen sind ohne Zweifel gültig.)

@Willigis:
Nicht das gesamte O.D. ist eine Personalprälatur, sondern nur die \"Prälatur des Hl. Kreuzes u Werkes Got

Nachtrag:

Es liegt zum grössten Teil an der umintepretation des Christentums zum Euro-Buddhismus und der umdeutung der Bedeutung der Bergpredigt.

Pazifismus ist scheisse und feige, das weiss jeder Mann.

Templarii

Personalprälatur

Das OD ist keine Personalprälatur im Sinne des CIC. Das OD bekam diesen Status auch vor der Verabschiedung des CIC - absichtlich kurz davor, weil die Personalprälatur des CIC eine Klerikervereinigung, das OD aber eine Laienorganisation ist.

Das Generalhaus der Priesterbruderschaft St. Pius X. veröffentlicht soeben folgende Stellungnahme:
Kommuniqué des Generalhauses der Priesterbruderschaft St. Pius X. (18. April 2012)
Die Presse verkündet, dass Bischof Bernard Fellay der Glaubenskongregation eine «positive Antwort» gegeben hat und dass als Konsequenz daraus die doktrinelle Frage zwischen dem Heiligen Stuhl und der Priesterbruderschaft St. Pius X. gelöst sei.
Die Realität sieht anders aus.
In einem Schreiben vom 17. April 2012 hat der Generalobere der Bruderschaft auf den Wunsch der Klärung geantwortet, der ihm am 16. März von Kardinal William Levada unterbreitet wurde. Es handelte sich um die doktrinelle Präambel vom 14. September 2011.
Wie es die Presseerklärung der päpstlichen Komission \"Ecclesia Dei\" von heute angibt, wird der Text dieser Antwort « vom Dikasterium (der Glaubenskongregation) geprüft und anschließend dem Urteil des Heiligen Vaters unterbreitet ».
Es handelt sich also um eine Etapp

Beschämend

Die Piusbruderschaft ist offenkundig uneins. Es gibt wohl solche und solche. Es geht einigen kaum noch um Kirche und Glauben, sondern um Ideologie, das Einfrieren der Kirche auf den Stand von 1750 und um ihre Ablehnung \"Roms\".
Das ist nur noch ein Theater, und der Vatikan sollte das von sich aus beenden. Reidende sollen ja nicht aufgehalten werden.

@Internetus--- Bei Ihnen kann ich mich nur noch schief lachen!

Nicht mehr ernst zu nehmen

Auf der Internetseite der Bruderschaft, wird mit dem 17.04. als dem Datum der Antwort geprotzt. Also nach dem Ablauf der gesetzten Frist. Die Glaubenskongregation wünschte wohl eine Stellungnahme, ob die Bruderschaft die Einigung will oder nicht. Da die Antwort eines Studiums bedarf, bedeutet das, dass sie nicht nur verspätet verfasst sondern auch nicht eindeutig ist.
Damit hat die Bruderschaft für mich kein Potenzial, bei der Kirchenkrise zu helfen. Das Vorgehen der Bruderschaft erinnert eher an Hüttchenspielchen und Trickserei als an ernstzunehmendes Gesprächsverhalten potenzieller Partner. Ich habe für die Einigung gebetet. Nun bete ich nur darum, dass die Entscheidung die beste für die Kirche sein möge. Der Heilige Geist wird es schon richten. Piusbrüder allein werden aber nichts ausrichten können. Oder im Volksmund: auf Distanz große Klappe aber kalte Füße, wenn es ernst wird.

Noch heißt es: BETEN, BETEN, BETEN!

st.georg

Da muss ich widersprechen. Jeder Priester, auch ein abgefallener Priester, kann gültig die Sakramente spenden. Wenn ein Gläubiger den Priester in einer Notlage beichtet, so kann der Priester die Absolution gültig erteilen. Es grenzt fast schon an Häresie, was sie behaupten. Selbst von einem Kirchenrechtler habe ich schon ein positive Antwort über die Gültigkeit der Sakramente bei der FSSPX erhalten. Mit ihrer Behauptung vertreten Sie also auch die Meinung, dass auch in der Ortodoxie keine gültigen Sakramente gespendet werden, weil die meisten ja nicht in einer Union mit dem Papst stehen? Man sollte sachlich über die Gültigkeit der Sakramente reden und sich nicht von Abneigung und Haß gegen eine Gemeinschaft, die übrigens nur das tut, was die Kirche bis zur Liturgie- und Sakramentenreform immer getan hat, leiten lassen.

@dspecht

wer das kirchenrecht für sich in anspruch nimmt, sollte es kennen :Zur Gültigkeit der Absolution in der Beichte ist gemäß CIC can. 966 zusätzlich zur Priesterweihe eine sog. Beichtbefugnis erforderlich. \"Zur gültigen Absolution von Sünden ist erforderlich, dass der Spender außer der Weihegewalt die Befugnis besitzt, sie gegenüber den Gläubigen, denen er die Absolution erteilt, auszuüben.\" Die Beichtbefugnis erhält der Priester kraft eines Amtes oder durch Verleihung durch einen rechtmäßigen Ortsordinarius, vgl. can. 967-969. Da die Piusbrüder kein Amt in der Kirche ausüben und die Piusbischöfe keine rechtmäßigen Ortsbischöfe sind, besitzen die Piusbrüder keine rechtmäßige Beichtbefugnis, ebenso keine Firmbefugnis. Sie können das Sakrament der Beichte und der Firmung grundsätzlich nicht gültig spenden. Ebenso fehlt ihnen die Trauungsbefugnis, die genauso zur Gültigkeit des Sakraments erforderlich ist. can. 1335: \"Wenn eine Beugestrafe untersagt, Sakramente oder Sakramentalien zu

Kirchenrecht

\"Diese sind seit einer unerlaubten Bischofsweihe 1988 von Rom getrennt.\"

Was zwar immer wieder behauptet wird, aber deshalb nicht \"wahrer\" wird.

In den letzten Jahren gab es immer wieder von Rom selbst die Aussagen (z.B. Card. Castr. Hoyos bis hin zum Papst selbst), dass die Priesterbruderschaft St. Pius bzw. ihre Anhänger nicht schismatisch seien, sich aber in einer kanonisch irregulären Situation befinden.

Das sind eben zwei verschiedene Paar Schuhe.

Und selbst vor der Aufhebung der Exkommunikation galten nur die Bischöfe als exkommuniziert, nicht aber die Priester oder gar Gläubigen.
Diese waren also sich NICHT von Rom getrennt.

Nach der Aufhebung der Exkommunikation kann man von keinem einzigen Mitglied der Bruderschaft sagen, es sei von Rom getrennt.

Das ist Kirchenrechtlich klar - und eben auch von Rom selbst so gesehen und gesagt worden.

Nur besitzt eben die Bruderschaft als Gemeinschaft keinen offiziellen regulären

\"noch in der Phase des Studierens\"

Was gibt es denn jetzt noch zu Studieren?
Das Ultimatum ist doch schon seit Sonntag abgelaufen.

ich habs ja gesagt....

nur nich Voreilig..vielleicht sind das schon die ersten Zeichen der Spaltung wenn auf der deutschen Piusbruderschaftsseite auf die Berichte über Einigungen verwiesen werden.

????

Jetzt frag ich mich schon, warum es immer dieser Präzisierungen bedarf und wem diese dienen. So weit sich aus dem kath.net-Artikel und den ganzen anderen ergibt (in Frankreich, in Italien, im englischsprachigen Raum) hat keiner von einer „Einigung“ geredet, sondern davon, dass die vom Vatikan bis zum 15. April geforderte letzte Erklärung unterschrieben eingereicht worden ist. Das war die Vorbedingung der Einigung. Und genau das ist geschehen: „ Ce texte sera examiné par le Dicastère et soumis ensuite au jugement du Saint-Père“. Was muss hier jetzt wieder dementiert werden???