In den Kirchen ist 'zu viel Tageslicht'

@ jabberwocky

Sie haben einen wirklich großartigen Beitrag verfasst. Ich fürchte nur, dass diese \'Reformatoren\' ihre Aktionen dem Gebet und dem Lobpreis und der Anbetung vorziehen, weil sie nicht wollen.

@ Cinderella01

der maingestreamte Kardinal, der sich demonstrativ hinter Prof. Maier stellt und die Reformen unseres guten Hirten in Augsburg kritisiert, mögen vielleicht noch allgemein ein paar schöne Worte einfallen. Wer sich gegen die Lebensschützer stellt und Hans Maier sein Podium gibt, ist für mich ein Mietling.

die sonne bringt alles an den tag, war das nicht von teresia von avila, ich finde es schön wenn licht im Gotteshaus ist, heizt es nicht Inder Bibel ich bin das licht der Welt, vielleicht sollte Frau kormann abwarten bis sie ein Pflegefall ist mal sehen was dann ihre Meinung sein wird

Die Forderungen, die als Reformen getarnt werden,

haben alle revolutionären Charakter.
Das ZdK ruft zusammen mit dem KDFB für den 29. April zum \"Tag der Diakonin\" auf.
Die kfd-Bundesvorsitzende berichtet, daß 97 772 Menschen dafür plädieren, wiederverheiratete Geschiedene zur Kommunion zuzulassen.

Eine Rückschau auf die Zeit um 1968 zeigt, daß das ZdK damals schon so abgewirtschaftet war, wie ees sich heute immer noch darstellt.

Gibt es eine stille Vereinbarung zwischen DBK und ZdK:
Das ZdK macht auf Lehramt und die DBK kümmert sich um Wirtschaft und Soziales?

@Glagolitia

Kann man das so krass sagen: \"Er hat mit der Welt gebrochen.\" Christus ist gekommen die sünder selig zu machen. also doch die Welt zu erlösen und sich für sie hinzugeben. Die Welt ist ja nicht schlecht und verworfen, sondern nur ungeordnet.

@Calimero

Entschuldigung, ich glaube, ich habe mich gerade ein wenig vergriffen.

Totus tuus

\"U-Boote\" erkennen

Bei Diskussionen um eine Erneuerung Erweiterung oder wie auch immer die Reformvorschläge sich nennen, sollte immer ein KREUZ dabeisein. Und vor Beginn der Diskussion sollte von allen ein Gebet zusammen gesprochen werden.

@Calimero
Wir scheuen kein Tageslicht, warum sollten wir.
Aber um in sich zu gehen hilft es wenn man die \"Welt\" etwas ausblenden kann. Ich vermute so hat es der Autor gemeint.

Folgt dem Beispiel Christi

Lieber Matthias Matussek Danke für diese klaren Worte.Gott segne Sie

Hervorragender Beitrag.
Gottes und Marien Segen

@ michbend

Wer wird denn da über das Ziel hinaus schießen? Der Begriff \"Zentralkomitee\" wurde erstmals 1848 für die Vorgängerinstitution des ZdK verwendet. Hier von aufgewärmter DDR-Terminologie zu sprechen ist historisch falsch. Und ich denke, gerade als traditionsbewusste Katholiken sollten wir historisch sauber argumentieren.
Ebenso, bei aller Engagiert- und Entrüstetheit, einander respektvoll behandeln. Da ist es aufschlussreich und eigenartig, wie Sie den Begriff \"gut\" in eine Reihe mit \"widerlich\", \"kaputte Typen\" und \"seichtest\" ordnen.

Immer wieder grauenhaft..

...allein schon die Bezeichnung \"Zentralkomitee deutscher Katholiken\". Nicht nur, dass hier DDR Terminologie aufgewärmt wird, sondern es ist einfach widerlich, dass solche kaputten Typen behaupten, sie wären unsere Mitte. Die Leute haben heute in allen Altersklassen wirklich Sehnsucht nach echter Gottesbegegnung und nicht nach seichtestem ZdK Geschwafel. Wie die \"gute\" Frau Kortmann hier richtig formuliert: Es ist das Ideal ihrer (!) Kirche, aber es hat mit der Kirche Jesu Christi überhaupt nix zu tun. Und genau ihr Ideal, soll sie schlichtweg für sich behalten.

der \"Fenster öffnen\"-Papst

Wenn im Zusammenhang mit \"Zölibat\" und \"Frauenpriestertum\" auf den vom sel. Papst Johannes XXIII \"geprägten\" Begriff des Fenster-öffnens verwiesen wird, zeugt dies von einer nicht verstandenen \"Fensteröffnung\". Weder waren diese Konsequenzen im Interesse des seligen Papstes (ganz im Gegenteil!!), noch wird die \"Luftrichtung\" beachtet: nicht der Mief der Welt sollte in die Kirche kommen, sondern die Heiligkeit in die Welt!

@Calimero

Sie haben völlig Recht. Sprachlich ist der Satz mit dem Tageslicht ein Eigentor.

Wieso überall Politiker ?

Ich erinnere an die Vorschläge hinsichtlich des Einsatzes von\"viri probati\" von CDU-Politkern (Schavan, Teufel, Lammers, Vogel) den,freundlich formuliert, diversen Umänderungen von Herrn Lammers an Messtexten und am Vaterunser, jetzt Frau Kortmann und ihre abgestandene Metapher vom \"geöffneten Fenster\".
Dazu folgende Frage:
Diese Politiker haben ihren Anteil an der desaströsen Krise in Europa. Wieso glauben wir, gläubige Laien, in Kirchenfragen seien diese Herrschaften befähigt und berechtigt Veränderungen zum Besseren zu \"bewerkstelligen\", in einer Sprache, die an sturzlangweilige Parteitage, egal welcher Couleur, erinnert? Die bisherigen politischen \"Früchte\" stimmen mich da nicht optimistisch.
Das Bild Matusseks von zuviel \"Tageslicht\", ist stimmig. Ergänzend: zuviel Bürokratengehabe, zuviel Politsprech, zuviel Funktionärsgehabe. Aber:Sehnsucht nach weihrauchduftender Stille, der Schönheit einer würdig zelebrierten Messe, dem tröstlichen Beisam

Zum Begriff: Tageslicht

Ich kenne zwei kürzlich renovierte Kirchen, in die nun durch breite Fensterflächen ganz viel Tageslicht einfällt - und ich fühle mich dort nicht wohl. Sie sind einfach zu hell, zu aufgeräumt, zu nüchtern. In dem Sinne verstehe ich die Metapher, dass die Kirche auch ein Ort des Rückzuges zur Besinnung sein soll, nicht ganz dieser Welt ausgeliefert, nicht bis in den letzten Winkel verstehbar und ausgeleuchtet.

Vermutlich hat sich Herr Matussek nach der Veranstaltung über die Formulierung \"weniger Tageslicht\" sehr geärgert und es sind ihm viele Ideen durch den Kopf gegangen, wie er dies oder das hätte besser sagen können. Aber hinterher lässt sich das nicht mehr rückgängig machen. Das ist die Crux bei Gesprächen, dass man häufig nicht die richtige Idee parat hat und wenn man diese hat, fehlt nicht selten die richtige Formulierung, auch wenn man in der Sache Recht hätte. Wir aber tun der Sache keinen Gefallen, wenn wir nur aus dem einen Grund, weil man Herrn Matussek zu \"den Guten\" zählt, jede schlechte Formulierung als vortreffliche Formulierung hinstellt. Der Begriff des Tageslichts ist doch geradezu ein Synonym für die \"Erkenntnis der Wahrheit\". Und davon soll es weniger geben?

In einem Punkt hat die Vizepräsidentin des ZDK allerdings recht:
„Wir tun nicht gut daran, einzelne Gruppen zu beschimpfen, die Reformvorschläge machen.“

Man täte besser daran, diesen Gruppen zu demonstrieren, was für ein herrliches Abenteuer es ist, sich Christus ganz hinzugeben, ob als Geweihter, ob als Ehepaar.
Mein Vorschlag: zum Dialogprozeß Gruppen einladen, die Lobpreis machen, oder z.B. die Jugend 2000 für gestaltete Anbetung.
Mein Appell an unsere Hirten: Laden Sie zu kirchlichen Dialogveranstaltungen viele ein, die Freude am Glauben haben, die verliebt sind in Jesus und dankbar, zur Kirche zu gehören.

„Dank sei dem Herrn der mich aus Gnad in seine Kirch berufen hat“ ist die Haltung, die gefragt ist.

Und dann schaun wir mal, was geschieht.

Ja, Herr Matussek, Sie legen, mal wieder, den Finger auf eine Wunde der Kirche

Gemessen daran, daß die Kirche die Kraft für ihr irdisches Wirken aus einer Quelle bezieht, die nicht von dieser Welt ist, und daß ihr Pilgern auf ein Ziel zu geht, das auch nicht auf dieser Welt ist, darf man in der Tat zuviel Tageslicht, zuviel Diesseitigkeit, bemängeln.
Ich bin davon überzeugt: Wenn all die Gremien, Komitees und anderen Quasselgruppen während der Zeit, in der sie heiße Luft produzieren, unsere Not mit hingegebenem Herzen Jesus im Allerheiligsten Altarsakrament hinhalten würden, dann dürften wir erleben, wie der Herr Sein Volk tröstet, heilt und befreit.
Der Gedanke allerdings, daß der Herr unser Retter ist, der ist vielen, auch in der Kirche, völlig fremd geworden. Man meint, man könnte es selber schaffen: was für eine Illusion.
Vieles, was in Welt und Kirche geschieht, wird nicht im Sitzen gelöst, sondern auf den Knien; nicht im Reden, sondern in der Anbetung; nicht durch menschliches Vermögen, sondern durch Seinen Geist.

«Kirche in der Welt»

Christus hat eindeutig mit der Welt gebrochen. Sein Reich ist nicht von dieser Welt. Man kann IHN nur finden, wenn man in der Liebe lebt. In der Liebe aber lebt, wer seine Gebote hält. Tun das die Gremiumskatholiken, die Abtreibung, Homosexualität und Euthanasie befürwaorten?

Herr Matussek ist sehr zu danken!

Besonders dass er es den relativistischen Vertretern des \"ZdK\" (überflüssige Versammlung) gegenüber auf den Punkt gebracth hat, woran die Kirche hierzulande krankt. Diese SPD-Frau ist da eh fehl am Platze!

In der Kirche ...

In der Kirche geht es um Gott.
Und in der Politik geht es um Politik.
Das ist vielen nicht bewusst die meinen man müsse alles mögliche in die Kirchen hineintragen. Dabei hat nichts in den Kirchen verloren was nicht auf Gott verweißt.
Deshalb hat Frau Karin Kortmann recht, wenn sie das was sie fordert für ihre Partei verlangt.
Aber unrecht wenn sie das für die Kirche verlangt.

Man kann Herrn Matussek nur danken

für sein Engagement.
Und die Reden der Frau SPD haben ja eine Hintergrund:
In USA tobt derzeit der Kampf zwischen Konservativen und Obama. Was dort passiert, erschreckt die Deutsche Linke bis ins Mark. Spiegel Online titel heute \"Comeback der Gotteskrieger\". Liest man den Artikel spürt man die Angst, dass es mit dem Traum \"Linke USA\" schon bald vorbei sein könnte.
Da hat die SPD natürlich Angst, dass es hier ähnliche Bewegungen geben könnte. Klar, dass sie (genauso wie die Grünen) ihre \"U-Boote\" in die katholischen Gremien schicken (das geht am einfachsten beim ZDK) und die katholische Kirche zu einem \"handzahmen\" Sozialverein zu degradieren, wie es bei der EKD ja schon gelungen ist. Schlimm, dass die CDU da inzwischen auch mitmacht.
Ich vertraue deshalb auf das Wort unseres Kardinal Marx in seiner letzten Osterpredigt \"Wir lassen uns nicht domestizieren\".
Drei \"Vater unser\" täglich zur Bekehrung der Ungläubigen sind ein guter Anfang!

Auf den Punkt gebracht

Herr Matussek hat wieder einmal recht. Der fortschreitende Relativismus wird durch überdehnten Pluralismus und Tolleranz die Kirche zu einem Sozialamt machen. Zuerst kommt das Evangelium und dann die daraus resultierende Nächstenliebe. Ohne das Evangelium ist die nächstenliebe sinnentleert.
Für eitle Politiker oder Verbandsfunktionäre ist jedoch das Fordern im übrigen immer einfacher wie die harte Arbeit der Neuevangelisierung.

@Prophylaxe

... und vor den \"linken Parteien\" fürchten Sie sich so sehr (in Deutschland?), dass sie deshalb jetzt schweigen?

Gott gab uns eigene Beine, um darauf zu stehen. Tut Herr Matussek ja auch.

@Tageslicht

Die Metapher kommt von den vielbemühten \"offenen Fenstern\" denke ich. Der Artikel kann ja nur Stichworte aus einem längeren Gespräch bringen.

\"... Verweltlichung kirchlicher Inhalte ... Ursache für leere Kirchen.\"
Dem ist nichts hinzuzufügen.

«die Fenster weit öffnen» und Pluralität zulassen
Wer nach allen Seiten offen ist, ist nicht ganz dicht und läuft schnell aus

Wer das Licht scheut ...

Rethorischer Missgriff: \"Zuviel Tageslicht\"

Eine eigenartige Metapher.

Man glaubt ja zu wissen, was M. gemeint haben könnte. Aber die eigenartige Metapher ist kaum nachvollziebar und spielt seinen Kritikern in die Hände.

Was möchte er stattdessen?

mehr Zwielicht?
mehr Dunkelheit?
mehr Nebel?

Kirche in der Welt

ist zum Scheitern verurteilt
und zwar deshalb, weil gerade
die linken Parteien bei jeder Gelegenheit
die Trennung von Kirche und Staat fordern
und der Kirche jegliche Legitimation
absprechen \'\'über den Kirchenrand\'\'
mitzureden.