Kirche in Deutschland: Kasper kritisiert 'Verschwörungstheorien'

Wenn dies mal stimmt!

Nun ja, dass in Deutschland sogar höchste \"Kirchenfürsten\" sich sogar noch als solche fühlen und den Vatikan am Liebsten auflösen möchten, ist doch kein Geheimnis. Auch mit den deutschen Jesuiten kann man wohl kaum so ganz konform gehen, was die Glaubenstreue zum Vatikan angeht.
Es hat schon stark den Anschein, dass sich die reiche Deutsche Kath. Kirche gerne vom Vatikan loslösen will, schliesslich müsste man sonst die Teilkirchen in anderen Ländern stärker unterstützen. Hoffen wir auf den Papstbesuch, die Rücknahme wichtiger konkordatärer Bestimmungen, und eine Rückkehr in den Schoss der \"Mutter Kirche\".

Habe erst

in dieser Woche in \"Der Westen\" einen Beitrag eines Berufskatholiken gelesen, in dem genau die Thesen des ZDK-Vorsitzenden Glück wiederholt und als Ziel der Befragungsaktion im Bistum Essen genannt werden. Herr Kardinal, es mag zwar wie Sie schreiben keine Verschwörung geben, aber eine Standhafte und Wehrhafte Treue zu unserem Heiligen Vater scheint bei einigen unserer Bischöfe doch sehr zu bezweifeln sein.

frajo

Zum Glück hatte die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche in früheren Zeiten mehr erbarmen mit ihren Schäfchen und aus sorge vor deren Seelenheil, solche Nestbeschmutzer, Schismatiker, Häretiker und Apostaten wie zum Beispiel Martin LUTHER aus ihren Reihen verbannt, damit diese nicht ungehindert Seelen verführen konnten. ODer Frajo wissen sie mehr als wir? Steht die Zeit der Ernte schon umittelbar davor, so das wir uns im die unsterblichen Seelen unserer Brüder und Schwestern keine Sorgen mehr machen müßen? Wenn nicht dann müßen unsere Hirten diesen Abfallpriestern (Weil ise ja mit ihren Forderungen von der HRKK Abgefallen sind) einen Riegel vorschieben und verjagen.

Und ja es wird Zeit das die Spreu vom Weizen getrennt wird. Wird allerhöchste Zeit das aus den geistigen Schisma ein körperliches wird.

Gott zum Gruße.

@a.t.m

Sollen wir das Unkraut ausreißen? Nein, laß es wachsen bis zur Ernte ...

Hast Du schon so große Sehnsucht nach der Erntezeit? Vielleicht macht es der Herr schon richtig, wenn er Deine, unsere Geduld strapaziert. Vielleicht will er den 41 oö. Dechanten samt \"Glaubensgenossen\" noch etwas Zeit zur Umkehr geben. Und vielleicht auch den Namenlosen, deren geistliche Ergüsse im Link zu lesen sind - ohne Impressum oder Namensnennung. Ich bin aber zuversichtlich, daß rund um den Besuch des Hl. Vaters in Deutschland eine Bewegung von Spreu und Weizen erfolgen wird.

in der deutschsprachigen Kirche wie man so schön sagt \"der Teufel los\"

Wenn ich mich recht erinnere, ist der Teufel schon recht lange los.

Es kommt nur darauf an, ob WIR ihm Macht über uns geben, indem wir uns von Jesus, unserem guten Hirten, und von unserer Kirche, die er gestiftet hat, entfernen auf unsicheres, nicht tragfähiges, und überall vermientes Gelände

KEINE VERSCHWÖRUNG IN DER DEUTSCHSPRACHIGEN KIRCHE???

Im Link findet ihr den Ungehorsamkeitsaufruf den 313 Priester der Pfarrerinitiative gestartet haben, und den Ungehorsam den diese hier offen bekunden begehen ja einige bereits seit längern. Sind nun 313 Priester die bewusst zum UNgehorsam gegen die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche aufrufen keine Verschwörung??

sie dazu das Schreiben des SPJPII INSTRUKTION
Redemptionis sacramentum

wird auch zu dieser in meinen Augen katholischen Abartigkeit, die Obrigkeit der Kirche die dereisnt vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet wurden, SCHWEIGEN und Untätig bleiben.

Es wird Zeit das wir dafür beten das aus den geistigen Schisma endlich ein körperliches wird, damit die Spreu vom Weizen getrennt wid.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

www.pfarrer-initiative.at/index1.htm

Ich kenne ja die Autoren,

Guido Host (der ja in der Tagespost geschrieben hat das es dieses Schreiben gibt, sechs Seiten) als auch Alexander Kissler (der ja einige Textpassagen dieses Dossiers im Focus veröffentlichte) und auch den Vatikanexpertes, Andrea Tornielli (der ja im „La Stampa2 als erster über die D- Kirche berichtete, nicht persöhnlich. Aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen das alle drei im Bezug auf dieses \"DOSSIER\" die Unwahrheit sagen. Nur ist an diesen Drei zu erkennen das jeder von ihnen ein andere Sicht auf die Dinge hat. Guido Horst zieht es eher ins lächerliche, gibt aber zu das es dieses Schreiben gibt, gibt aber den Inhalt nicht wieder. Kissler sieht darin die Vorzeichen eines Schismas, und Tonelli hat als erster im la Stampa erwähnt wie es um die Kirche Deutschlands steht. Und in meinen Augen ist in der deutschsprachigen Kirche wie man so schön sagt \"der Teufel los\"

Gott zum Gruße

2.andreatornielli.it/?p=2008

@Wulfspirit

Die Quellenlage ist viel zu nebulös, die Art und Weise und der Zeitpunkt viel zu durchsichtig, um dieses \"Dossier\" auch nur halbwegs seriös zu nennen.

Das mag zutreffen. Sicherlich. Aber die Faktenlage läßt sich damit nicht wegdiskutieren. Und wir sollten auch nicht vergessen, das der Bundestagspräsident kein dahergelaufener Bub ist und sein Amt auch nichts zu relativieren zuläßt. Das sind keine Kleinigkeiten mehr, wenn das geschieht was geschehen ist.

Diese Leute - ob konzertiert oder nicht - haben dabei nur übersehen, ihre Vorgehensweise dem im 20. Jhdt. Gelernten entspricht, im 21. aber dank dem Internet nicht mehr so wie gewünscht funktioniert.

Lieber/liebe Noemi

richtig, meine Wortwahl war schon etwas harsch.
Trotzdem empfehle ich die Lektüre des Beitrages von \"giorgioFM\"

Das Ganze scheint schon als klassisches Beispiel, wie eine Lüge geschickt platziert und ersteinmal glaubwürdig erscheinen kann.

Die Quellenlage ist viel zu nebulös, die Art und Weise und der Zeitpunkt viel zu durchsichtig, um dieses \"Dossier\" auch nur halbwegs seriös zu nennen.

Sorry, auch gute Leute können Bauernfängern auf den Leim gehen :(

\"Wildrosenöl\" und andere haben

m.E. hier schon viel Richtiges geschrieben!
Ob so ein Dossier besteht oder nicht, ist nicht so wichtig. Aber dass wir \"de facto\" bereits eine Kirchenspaltung in Deutschland und überhaupt in der Beziehung D zur Weltkirche haben kann wohl niemand wegreden. Als Lackmustext genügen mir die schäbigen Aktionen vieler Bishöfe und der DBK zum Thema \"Forma extraodinaria\" der Hl.Messe und viele andere mit KiSteuergelder finanzierte letztlich gegen die katholische Lehre gerichtete Institutionen und Aktionen.
Außerdem ist wohl niemandem das erbärmliche Kleinmachen des Besuches es Hl.Vater in D. entgangen! Da wünschen sich doch viele in der DBK, dass da niemand hinginge (Stichwort.Berlin).
Aber - sie werden sich wundern!!

statt zu spekulieren sollte man Herrn Koch von der BILD fragen

Tornielli spricht in seinem Blog von einem \"virtuellen\" Artikel auf www.bild.de, das innerhalb weniger Minuten wieder von der Internetseite genommen wurde. Eine Quelle dieser \"Verschwörungstheorien\" ist eindeutig in Deutschland zu suchen. Ob man sich je von dieser Quelle noch ein Bild machen kann bleibt offen.

2.andreatornielli.it/?p=2008

So ein Pech aber auch...

.. für die Verschwörungstheoretiker.

Ihnen allen empfehle die Bücher von Michael Baigent.

Dort können sie ihre Verschwörungstheorien weiter spinnen.

Danke für die Klarstellung, Herr Kardinal.

Vergelt\'s Gott an

Kardinal Kasper!

@Wulfspirit

man sollte den Hut nicht in den Ring werfen, wenn man nicht die italienischen Zeitungen lesen kann, in denen über den Inhalt des Dossiers breit berichtet wird -und wenn man nicht weiß. daß A.Tornielli ein überaus geachteter und seriöser Vaticanista ist. Warum der focus so berichtet wie er es tut-bleibt Redaktionsgeheimnis und hat nicht mit der Tornielliveröffentlichung zu tun.Vielleicht lesen Sie erstmal das Buch \"Papst im Gegenwind\" und werfen dann wieder mit Hüten?

Spaltung?

Die Tatsache, das unser \"Verbandskatolizismus\" und ihre Verwaltungsbürokratie in weiten Teilen Rom fern, um nicht zu sagen, Rom feindlich eingestellt ist, brauche ich hier wohl nicht weiter auszuführen. Ein Dienst an der Einheit der Kircher steckt sicherlich nicht dahinter. Die sogenanten Reformer stellen sich gegen den Papst und letztlich auch gegen das Konzil (obwohl sie anderes behaupten) genauso wie z. B. die Piusbrüder. Beide Seiten spalten! In der Mitte steht der Heilige Vater in seinem Bemühen dem Willen Jesu gerecht zu werden: Seid eins im Glauben!
Unterstützen wir also den Heiligen Vater im Gebet wie in der Treue zur Lehre der Katholischen Kirche. Machen wir deutlich, wofür wir stehen und überlassen das Geschwätz von Spaltung anderen. Jeder der Sündigt, trennt sich von Gott. Gibt es hier einen, der ohne Sünde ist?

Dumme Frage

Gerade jemanden wie K.Kasper darf man so etwas nicht fragen.
Er ist sowieso nicht neutral, weil sein ganzes Sinnen, natürlich nicht offen, nach einer kompletten Protestantisierung der deutschen Kirche trachtet.
Wir haben ja auch gar keine Spaltung, sondern den von der DBK verordneten Ökumeneglauben, der sich in folkloristischen Sonntagsfeiern mit gut gemeinten Wünschen ausdrückt.
Der andere Teil der Katholiken, der sich zur Tradition bekennt, wird eh totgeschwiegen und besucht die hl.Messe bei den letzten treuen Bruderschaften oder noch verbliebenen Gemeinden, oder bleibt einfach ganz weg.
Und so haben wir den \"Gurkentruppen\" Katholizismus den sich \"mein lieber Freund Hans Küng\" (Original Zitat B.Lehmann) und die anderen Gschaftelhuber so sehr wünschen.
Ob Christus sich diese deutsche Possenspiel noch lange anschaut ?

Spaltung oder hin zu einer anderen Kirche.

Ich schließe mich in der Einschätzung @Wilrosenöl in dem letzen Kommentar ganz an.
Torniello ist keni Schwätzer oder Verschwörungstheoretiker sondern einer der erfahrensten, informiertesten und seriösesten Journalisten in Sachen Kirche.
Daß die von Kissler genannten Personen und Kreise Druck auf den Papst vor seiner Deutschlandreise ausüben wollen, kann ja wohl keiner bestreiten. Daß ihre Aktionen, was das Ziel anbelangt, konzertiert sind, halte ich für mehr als wahrscheinlich. Allerdings glaube ich, daß sie nicht eine Spaltung wollen, sondern daß sie glauben, die deutsche Teilkirche soweit sturmreif geschossen zu haben, daß sie nunmehr die ganze dt. Teilkirche in einem nationalen Sonderweg aus der Weltkirche und damit aus der Jurisdiktion des Papstes herauslösen können.
Das Komplott ist doch wohl für jeden aufmerksamen Beobachter seit langem bewiesen.

@chorbisch - Können Sie nicht lesen?

Ich habe gesagt, daß es satirehafte Züge hat, wenn Kard. Kasper meint, es käme nur drauf an, ob die kircheninternen Agitatoren gegen die Lehren der HRKK sich \"abgesprochen\" haben und wenn dem nicht so wäre, suggeriert, daß dann ja alles gar nicht so wild sei.
2) ist es ebenfalls grotesk, die Gläubigen, die sich z. T. in der PPE hinter Rom stellten, nun als Störer des Friedens der \"einfachen Katholiken\" zu diffamieren und Kirchentreue zu einem \"Flügel\" erklären, à la EB Zollitsch.!
3) Ist es wurscht, ob das Dossier aus dem Vatican stammt, natürlich sind die seit Lammerts Brief bis Pfingsten im Wochentakt gefahrenen Aufwärmaktionen oller Reform -Kamellen eine Kampagne, was ändert die Echtheit eines Wischs Papier daran?
4)Bin ich den Ausschwarm der Küchenpsychologen hier leid, die einen hier ansülzen mit: \"Sie sagen das nur, weil....\"
Erbärmliches Niveau das!!

Nur aus Interesse

Und weil\'s gerade paßt:
Hl. Albert, Sie schreiben @a.t.m
\"... das die Spreu vom Weizen getrennt wird\", sowas zu schreiben halte ich für lieblos und arrogant. Es ist nicht unsere Aufgabe zu verdammen, sondern zui heilen. Keiner von uns hat das Recht, den glimmenden Docht auszulöschen. Vielmehr ist es unsere Aufgabe das Heil zu den Menschen zu bringen. Das Feld der Herrn ist kein idealer Schrbergarten, sondern ein vielfach steinigerAcker mit Unkraut.\"
Gilt das auch für Piussens - oder gar für den verrückten Engländer, Bischof Williamson?

@ chorbisch,@Calimero

Um versuchen zu klären: Guido Horst hat die Existenz dieses Dossier nicht nur nicht bestritten, er hat es zur Sprache gebracht und sich heftig dagegen gewehrt, dass es aus dem Vatikan stammt. Mit guten Argumenten. Auch Alexander Kissler hat es als inoffiziell bezeichnet. Der \"Focus\" hat es keinesfalls abgedruckt, wer das behauptet, lügt.
Andrea Tornielli hatte \"bereits am 8. Juni berichtet, dass manche im Vatikan glaubten, es gebe im Vorfeld des Papstbesuches eine konzertierte Aktion von reformorientierten Kräften im deutschen Katholizismus\".
(Kath.net, siehe oben).
Andrea Tornielli ist ein seriöser, gut informierter Journalist, Vatikanist und Buchautor.
Und es ist gut, dass das ZdK, die Theologenzunft, der BdKJ, deutsche Jesuiten, auch das Umfeld der DBK, jetzt medienmäßig genauer beobachtet werden. Weil sie es dem Heiligen Vater dann nicht mehr ganz so schwer machen können, wie sie es eigentlich wollen. Und das ist gut so. Meine ich jedenfalls.

Weitere Nebelkerzen?!?

Meines Erachtens wirft S.E. Kardinal Kasper hier nur eine weitere Nebelkerze, die Frage stellt sich: wozu? Gibt es da mehr zu verbergen? Wie nahe stehen sich er und der für seine \"gute Vernetzung\" bekannte Kardinal Lehmann? Es gibt gute Gründe in ihm die Spinne zu sehen, die zur Begrüßung des Heiligen Vaters ihre Netze gesponnen hat.

@ a.t.m

\"Gibt es nun dieses Papier oder nicht? Hat nun der Focus gelogen oder nicht, den sogar in der Tagespost war zu lesen das dieses Dossier? 6 Seiten umfassen soll, nur über den Inhalt wurde nichts geschrieben, warum und wieso nicht??\"

Der Focusautor Kissler hat natürlich nicht gelogen, er hat den Inhalt des deutschsprachigen \"römischen Dossiers\" wiedergegeben. Guido Horst hat es auch gelesen und darauf hingewiesen, dass eine solche Albernheit nicht aus dem Vatikan stammen kann.

Von beiden Autoren ist ja oft auf kath.net zu lesen, deswegen darf man vielleicht hoffen, dass das \"römische Dossier\", bzw. das Pamphlet (Horst) hier noch online gestellt wird.

@ a.t.m., placeat tibi

Vielleicht hat die \"Tagespost\" das \"Dossier\" nicht abgedruckt, weil sie, anders als der FOCUS, als kirchennahes Blatt eher erkennen konnten, daß das Dossier nichts wert ist?

Guido Horst hat ja auch hier dargelegt, warum er das \"Dossier\" für nicht echt hielt.

Nebenbei: Welche \"Beweise\" haben Sie denn für eine \"planmäßige Kampagne\"?

Sie fügen doch auch nur zusammen, \"was seit Februar hier läuft\" und schließen daraus, dies sei zwischen den \"Memorandisten\", dem ZDK, BDKJ, dem Bundespräsidenten und einigen Bischöfen abgesprochen.

Sie vermuten da ein planmäßiges, abgestimmtes Handeln, auch, weil das zu Ihrem Bild von diesen Personen passt, aber belegen können Sie es nicht.

Ich kann im übrigen aber auch nicht belegen, daß Sie NICHT Recht haben.

Ist paradox eigentlich noch zu steigern,

muss ich schon wieder fragen.
Der \"Gremien-Katholiismus\", weitgehend kirchensteuerunterstützt, hat über Jahrzehnte derart einseitig die öffentliche kirchliche Meinung beherrscht, dass Kardinäle, Erzbischöfe und Bischöfe - nicht alle! - nicht damit umgehen können, dass sich romverbundene Katholiken vor allem über das Internet zur Wehr setzen, Meinungspluralismus schaffen. Jetzt wird es schon wieder paradox: Obwohl Dialog von der DBK angesagt ist, der auch von Kardinal Kasper befürwortet wird, soll jetzt die schweigende Mehrheit in Ruhe gelassen werden. Der dauernd die Abschaffung des Zölibats, die Forderung nach dem Frauenpriestertum -und alles andere - um die Ohren fliegt. Seit Jahrzehnten. Warum hat sich Kardinal Kasper da nicht um die schweigende Mehrheit gesorgt? Einflussreich ist seine Position schon lange, er hätte schon mal die schweigende Mehrheit vor romfeindlichen Tendenzen schützen können. Hat er nicht gemacht. Eigentlich paradox.

Da sieht man wieder,

wie ahhnungslos die hohen Würdenträger über den Zustand in der katholischen Kirche in Deutschland informiert sind.
@placeat tibi hat einige dieser \"unkoordinierten\" Revoluzzer aufgezählt, die durchaus auf eine beabsichtigte Kirchenspaltung schließen lassen. Wie blauäugig muss man sein, um darin nur eine harmlose \"Verschwörungstheorie\" und ein Hypothesengebäude\" zu erkennen?

Woher weiß er denn,

der Herr Kardinal, dass da niemand im Hintergrund die Strippen gezogen hat?
Es sah schon ziemlich koordiniert aus, was da seit Anfang Januar abgelaufen ist. Eine vernünftige Erklärung hierfür hat Kardinal Kasper nicht gegeben. Nur seine Meinung geäußert. Irgendwie ohne begründete Argumente.
Wer das Theologen-Mem. ablehnt, eine Unterschrift für \"Pro Ecclesia\" abgegeben hat, womöglich als Publizist dies in geschliffener Sprache zum Ausdruck gebracht hat, gehört demnach zu einem innerkirchlichen \"Flügel\" wie die Memorandisti. Und lässt die schweigende Mehrheit nicht in Ruhe. Die einfach nur katholisch sein will. Aber mehr wollen die romverbunden Katholiken, die sich gegen eine deutsch-katholisch-protestantisierte Kirche wehren, doch auch nicht. Irgendwie paradox, was der Herr Kardnal da meint...

@a.t.m

\"... das die Spreu vom Weizen getrennt wird\", sowas zu schreiben halte ich für lieblos und arrogant. Es ist nicht unsere Aufgabe zu verdammen, sondern zui heilen. Keiner von uns hat das Recht, den glimmenden Docht auszulöschen. Vielmehr ist es unsere Aufgabe das Heil zu den Menschen zu bringen. Das Feld der Herrn ist kein idealer Schrbergarten, sondern ein vielfach steinigerAcker mit Unkraut.

gut, dann werfe ich meinen Hut in den Ring

Weshalb wird wohl vom Focus nichts über die 6 Seiten des Dossiers geschrieben?
Weil es sie nicht gibt! Hauptsache eine Headline und Unfrieden unter den Katholen gestiftet.

Und koordiniert kann das Ganze nicht sein, da die einzelnen Protagonisten(Lammert. Tänzler etc.) viel zu egoistisch sind um zusammen zu arbeiten. Das schaffen solche Primaballerinen nichteinmal gegen einen gemeinsamen Gegner.

Danke Kardinal Kasper

Was oder wen genau meint seine Eminenz Kardinal Kasper,

mit diesen Worten \"Es gibt eine große, bisher weithin schweigende Mehrheit, die zwar auch die eine oder andere kritische Anfrage haben mag, die aber auch unausgesetzte Kritik von der einen wie von der anderen Seite satt hat und einfach katholisch sein will\"

Die cirka 11 % derjenigen Katholiken die regelmässig (zumindest) an den Zähltagen die \"Heilige Messe\" besuchen oder die fasst 89 % aller Katholiken die nicht mehr in die Kirche gehen?????

Und in meinen Augen wird es Zeit das die Spreu vom Weizen getrennt wird.

Gott zum Gruße

Tiefere Dialektik oder abseitiges Kabarett?

Aha. Wichtig ist also, ob das \"koordiniert\" war. Weil einer gesagt hat, daß es koordiniert sei und Kard. Kasper rausgefunden hat, daß dies nicht der Fall ist, ist das, w a s seit Februar hier läuft, auch belanglos,logo. (hat er Lammert, den Memorandisten...bis zu BDKJ. Mertes, Rotzeder die Frage gestellt: was das Absicht? oder woher bezieht er die Gewißheit? Ebenso nebulös,wie man nicht weiß, woher Tornielli die seine hat)
Die Conclusio ist dann auch klar: die sich nun hier zum Papst und der Weltkirche bekannten, nerven die \"einfachen Katholiken\" genauso wie ein jeder Memorandist und sollen endlich die Klappe halten.
Als Aufruf zum Frieden etwas mißglückt, so blöd sind wir nicht, die \"einfach katholisch\" sein wollen. Als Kabarett wär\'s auch ausbaufähig. Egal, wir üben ja alle immer... nur...

Verschwörungstheoretiker?

Gibt es nun dieses Papier oder nicht? Hat nun der Focus gelogen oder nicht, den sogar in der Tagespos twar zu lesen das dieses Dossier? 6 Seiten umfassen soll, nur über den Inhalt wurde nichts geschrieben, warum und wieso nicht??

Und warum kritisiert seine Eminenz nicht das Geistige Schisma das doch schon seit langen Tatsache ist, und welches von vielen Bischöfen durch Blind, Taub und Stumm stellen nicht erkannt werden möchte!

Gott zum Gruße