Ist Sarrazin ein Rassist oder Prophet?

PS zu PS ...

Und im NT gab es eine Finsternis nach dem Kreuzeston.

die Plage d.Finst.im AT vor dem Auszug und die Finstern.nach dem Kreuzestod, das hat doch schon miteinander etwas zu tun- und mit uns?

PS:Finsternis

Gab es nicht beim Pharao, vor dem Auszug Israels ins verheissene Land, die Plage der Finsternis? Das zumindest eine Stelle im AT, von anderen (vielleicht nicht so bekannten oder gar anerkannten) Offenbarungen abgesehen. - LUMEN CHRISTI - DEO GRATIAS. Geben wir das Licht der Kerze weiter, seien wir Kerze (etwas frei nach Ignat.von Antiochia). Wir werden auch die Osterfreude verspüren dabei.

Ich versuche mich kürzer zu fassen....

Aengste, Versuchung und Fall, Prüfung und Bestand

Es werden, ich vermute, das leuchtet ein, ohne dass ich es beweisen muss, in diesem \"Sarazzin-Wirbel\" Aengste angesprochen. Aengste vor dem Islam selbst und Aengste vor Identitätsverlust und Zukunftsängste. Aengste sind, wie Schmerzen auch z.B., ein Signal, das nicht übergangen werden sollte.

WIE aber auf Aengste reagiert werden soll?
Für gläubige Katholiken: es gibt unzählige Stellen im AT und vorallem NT dazu, ich muss sie nicht alle aufzählen. - Monsign.Schlegl hat es gesagt, ich glaube so etwa : unsere Antwort ist die Liebe. - Ich würde hinzufügen, bedingungslos! Wir geraten immer wieder in die Falle, in Versuchung zu meinen wir müssten hier, jetzt, im Diesseits die Ewigkeit institutionalisieren; hier aber \"stricken\" wir was wir \"striken\" für die Ewigkeit. D.h., wir sollten lernen uns daran zu gewöhnen, nicht zu sehr Bedingungen hier zu verlangen, bei welchen die Nächstenliebe und, falls gegeben, die Feindesliebe auf der Strecke bleiben. Diese Liebe ist, wie ich glaube, ERSTES GEBOT. Auch damit im Zusammenhang immer, immer, immer das Verzeihen und damit implizit, dass wir von unserer christlichen Substanz, die auch wir nur erhalten haben, nicht selbst erfunden, immer als Antwort weitergeben, unseren \"Feinden\" erst recht. Und wenn es, so Gott will oder zulässt, unseren irdischen Tod kosten würde. DAS ist unsere Aufgabe; dies zu tun oder dahingehend zu lernen. (Glaube niemand ich könnte das einfach schon so, aber die Orientierung immer wieder neu). Wir werden das, wenn wir es einmal angefangen haben, von Moment zu Moment, je nach Situation anwenden können, Christus geben können. DAS ist unsere Aufgabe. Die Moslems haben ein RECHT darauf, ein JEDER, der es von uns nicht schon erhalten hat, hat DARAUF DAS RECHT, DAS IST UNSERE PFLICHT, UNSERE ANTWORT, CHRISTUS GEBEN, MIT UNSEREM - MIT CHRISTUS VERBUNDENEN - EIGENEN WESEN UND UNSERER MIT CHRISTUS VERBUNDENEN PERSON. - Was hat denn Christus selber FÜR UNS anderes getan und gelitten?Wenn wir das beherzigen, dann wandeln wir die Versuchung, in der wir fallen würden, in eine Prüfung, die wir bestehen, mit Christus und Seiner und unserer Mutter der Gnade.

Die heutigen Sonntagstexte lassen sich doch auch deutlich so verstehen. - Wir sind nicht hier um es gemütlich o.ä.zu haben, wir sind hier auf dem Weg zur Ewigkeit, durch Leiden hindurch, aber in Gnade, Hoffnung und Liebe, die wir erhalten - UM SIE WEITERZUGEBEN.

STREITKULTUR in unseren Reihen....

@Toribio
Danke für Ihr höfliches Echo, wenngleich ich nicht alles unterschreibe.....

Meine Formulierungen \"unbewiesene Spekulationen\" und \"haltlose Vermutungen\", die Sie als \"emotional\" etc. empfunden haben, waren der Sache nach durchaus richtig, denn tatsächlich fehlt nach wie vor der Beweis von Sarrazins angeblichem Judesein - und Sie rudern vernünftigerweise ja auch zurück (Hand aufs Herz: hätten Sie es ohne meinen \"Rippenstoß\" getan?!).

Allerdings bezog sich meine energische Wortwahl doch ohnehin nicht auf S i e , sondern auf \"Polskaweb\", genauer: auf den verlinkten Artikel. Das geht aus meinem entsprechenden Leserkommentar klar hervor.

Das wollen wir bitte auseinanderhalten!
Sie sind doch nicht mit einem bestimmten Artikel von \"Polskaweb\" identisch...!

Zudem müssen wir im konservativen Lager lernen, daß eine vernünftige \"Streitkultur\" entsteht, bei der man Person und Sache trennt: dabei kann man sich durchaus über Sachthemen gewissermaßen \"in die Haare kriegen\", ohne daß dies den persönlichen Respekt beeinträchtigt.

Allzu oft werden in unserem \"Spektrum\" zwei Fehler begangen: entweder daß wir eine vielleicht heftige, aber faire Sach-Auseindersetzung gleich als \"Streiterei\" empfinden bzw dramatisieren - oder daß es kaum noch um die Sache geht, sondern um
persönliche Gereiztheiten usw.

Bei einer echten Streitkultur lernt man nicht \"nur\" von der Sache her immer viel Neues und Anregendes, sondern auch das faire Diskutieren.

@ Felizitas Küble

Das klingt schon ganz anders!
Eines möchte ich gleich vorausschicken: Sie haben recht... ich hätte den Sachverhalt, ob Sarrazin nun Jude ist oder nicht, sachlicher formulieren müssen... in etwa so: \"Nicht nur, dass er möglicherweise sogar selber Jude ist, war er auch sein Leben lang Sozialist und beruft sich auch noch auf Darwin und einiges andere mehr... ist also wohl eher kein Verfechter eines christlichen Weltbildes, um es wohlwollend auszudrücken.\"
Dann hätten Sie wahrscheinlich weniger emotional darauf reagiert. War meine Schuld... und ich will das als Lehre daraus mitnehmen.
Dabei ist die Frage, ob er Jude ist oder nicht, ja unwichtig. Wichtig ist nur die Frage, ob dieser Mann der Oberschicht, sage ich mal ganz neutral, ernsthaft die Interessen der Unterschicht vertreten will.
Ich hatte einfach im ersten Moment nicht verstanden, wie eine medienerfahrene Frau wie Sie gleich solche Wertungen wie \"unbewiesene Spekulationen\", \"haltlose Vermutungen\" usw. ins Spiel bringt, anstatt wie in einer Diskussion üblich einfach nur mal auf vernünftige Art und Weise Bedenken zu äußern. Mir ist das auch deshalb wichtig, weil man uns Christen immer mehr auf die Finger schaut und auch ständig versucht uns zu spalten... das nimmt meines Erachtens in allen kath. Foren spürbar zu. Wenn sich dann Katholiken wie z.B. wir zwei streiten, freuen sich Watch-Blogger wie Episodenfischer usw.
Zur dreitägigen Finsternis ließe sich einiges sagen, ist aber hier nicht das Thema... hat mit Fatima natürlich nicht direkt zu tun... da müssen schon die ganze marianische Prophetie und auch die Aussagen weltlicher Seher im Gesamten gesehen werden.

VORFAHRT für die Offenbarung Gottes !

@Toribio
Etwas mehr Sachlichkeit wäre wünschenswert, denn Sie hatten fest behauptet, Sarrazin sei Jude - und der Beweis dafür fehlt immer noch.

Man wird ja doch nachfragen und offensichtlich unseriös schreibende Quellen (wie die von Ihnen verlinkte) mit Sachargumenten infrage stellen dürfen?!

Sodann hatten Sie die \"drei finsteren Tage\" erwähnt, die noch auf uns zukämen.
Ich wies darauf hin, daß hiervon nichts in der Heiligen Schrift steht - und wir uns gerade im prophetischen Bereich doch am besten auf das Wort Gottes verlassen, also auf die Selbstoffenbarung Gottes, nicht auf vermeintliche \"Erleuchtungen\" von Menschen, also von Irrenden und Fehlbaren.

Sie halten mir nun Fatima entgegen - die Sache hat jedoch einen Haken: die \"drei finsteren Tage\" werden in der Botschaft von Fatima mit keinem Sterbenswörtchen erwähnt.

Abgesehen davon ist die Heilige Schrift sicher glaubensverbindlicher als Privatoffenbarungen, selbst wenn diese kirchlich anerkannt sind - ganz zu schweigen von Prophezeitungs- oder Zukunftsforschern etc.
Das ist übrigens der amtliche Standpunkt der Kirche.

www.theeuropean.de/hans-olaf-henkel/4188-sarrazin-und-die-meinungsfreiheit

quo vadis?

Es stimmt mich nachdenklich, dass hier zunehmend Personen einzug halten, die seltsamsten Verschwörungstheorien das wort reden. Ich bewundere ihre Geduld und Sorgfalt bei Ihrer Replik, werte Frau Küble, bezweifle aber, dass diese Erfolg zeitigen werden. Erfahrungsgemäß sind solche Personen leider nicht mehr für stichhaltige und sachliche Kritik zugänglich. Aber das heißt nicht, dass man es nicht versuchen sollte ...

Spekulationen ersetzen keine Beweise

@toribio
Wenn Humanisten oder religionslose Schriftsteller berechtigte Kritik am Islam üben, ist diese Kritik auch dann ernstzunehmen, wenn sie nicht von christlicher Seite kommt.
Immerhin hat die katholische Scholastik z.B. von dem nichtchristlichen Philosophen Aristoteles einiges übernommen.

Sie behaupten munter drauflos, Sarrazin sei Jude - und verlinken zu einem Portal (Polskaweb), das sich in unbewiesenen Spekulationen über die angeblich jüdische Herkunft von Sarrazin ausläßt, ohne einen Beweis oder auch nur ein einziges stichhaltiges Indiz vorzuweisen.

Selbst wenn diese haltlosen Vermutungen zutreffen würden, so wäre das für die Sachthemen, die in Sarrazins Zusammenhang diskutiert wird, schlicht bedeutungslos.
Oder was würde sich dadurch betr. der \"Migrationsprobleme\" ändern?

Sodann schreiben Sie:
\"Damit man das Ganze besser versteht, weise ich noch einmal auf das prophezeite zukünftige Geschehen hin, das irdisch beginnt und seinen Abschluss in der dreitägigen Finsternis findet. Das irdische Geschehen beginnt damit, dass Wirtschaft und Finanzsystem zusammenbrechen, so dass es in der Folge zu schwerwiegenden Verteilungskämpfen mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen kommen wird. Das sind nicht meine Ideen, sondern die Ideen bekannter Prophezeiungsforscher wie Stephan Berndt oder Leo H. DeGaard.\"

Auch hier haben wir es mit pseudomystischen \"Erleuchtungen\" zu tun, zumal die Heilige Schrift die These von den \"drei finsteren Tagen\" nicht kennt - uns aber vor falschen Propheten und Prophezeiungen warnt.
Wollen wir uns jetzt auf die biblische Prophetie verlassen oder suchen wir die Wahrheit über die Zukunft aus anderen Quellen?
Klar ist nämlich, daß die Heilige Schrift vom Hl. Geist inspiriert ist - ob dies bei sog.
\"Prophezeitungsforschern\" auch der Fall ist, steht - gelinde gesagt - wohl in den Sternen.

Sarrazin ein Provokateur des Establishments?

Das war wieder mal ein äußerst interessanter Beitrag mit vielen aufschlussreichen Kommentaren.
Zunächst zum Artikel von Dr. Kissler: Dass der Fall Sarrazin trotz der verblüffend großen Zustimmung zu seinen Problembeschreibungen, die ja zutreffen, dennoch viele Menschen irgendwie sehr irritiert, merkt man auch bei Kissler - er stellt ja deswegen entsprechende Fragen, die meiner Meinung nach sehr berechtigt sind. Und schält auf diese Weise einige interessante Aspekte, was die Person Sarrazin betrifft, heraus. Er ist nicht nur Jude und Sozialist, sondern beruft sich auch noch auf Darwin und einiges andere mehr... ist also wohl eher kein Verfechter eines christlichen Weltbildes, um es wohlwollend auszudrücken. Kissler fragt sich auch zurecht, warum man die Probleme in dieser ungewöhnlichen Schärfe ansprechen muss. Was will der Mann bezwecken? Ist er wirklich so um Deutschland besorgt oder ist er nur ein Provokateur oder noch schlimmer? Aber trotz all seiner vorgebrachten Bedenken gelingt Kissler dann in seinen Schlusssätzen etwas Großartiges, indem er auf das vielleicht einzig Positive, das der Fall Sarrazin mit sich bringt, hinweist, dass es nämlich bezüglich Integration und Islam einen Mentalitätswandel geben muss, aber ohne dass man gleich kulturkämpferisch drauflos poltert.
Interessant waren dann die anschließenden Kommentare von Mykrokosh und Frau Küble.
Damit man das Ganze besser versteht, weise ich noch einmal auf das prophezeite zukünftige Geschehen hin, das irdisch beginnt und seinen Abschluss in der dreitägigen Finsternis findet. Das irdische Geschehen beginnt damit, dass Wirtschaft und Finanzsystem zusammenbrechen, so dass es in der Folge zu schwerwiegenden Verteilungskämpfen mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen kommen wird. Das sind nicht meine Ideen, sondern die Ideen bekannter Prophezeiungsforscher wie Stephan Berndt oder Leo H. DeGaard. Ich habe das deshalb nochmal erwähnt, weil man meiner Meinung nach Leute wie Sarrazin eigentlich erst vor diesem Hintergrund verstehen kann. Warum tut sich Mann aus dem Establishment, der rundum ausgesorgt hat, kurz vor seiner Pensionierung noch solches an? Ergibt eigentlich keinen Sinn, wenn da nicht... z.B. solche Informationen auftauchen würden wie im unten angegebenen Link. Sucht jetzt das Establishment schon Sündenböcke, um die Schuld auf andere abzuwälzen???
Zu Frau Küble: Bei Ihnen habe ich die große Sorge, dass Sie zwar hellhörig und vorsichtig sind gegenüber den 68er Linken, nicht so aber gegenüber den in meinen Augen noch viel gefährlicheren Religionslosen und Humanisten wie Broder, Giordano und deren Günstlinge. Das ist in meinen Augen sehr bedenklich!

polskaweb.eu/sarrazin-tuerken-juden-und-falsche-flaggen-46876366.html

Die Dritte im Bunde: SEYRAN ATES

Sarrazin ist nicht der einzige, der seit Jahren auf das Problem mangelnder Integration vieler Muslime aufmerksam macht.

Ich hatte bereits auf das Buch DAS ENDE DER GEDULD von Kirsten Heisig - der Berliner Jugendrichterin - hingewiesen, zudem auf NECLA KELEK, die eine Reihe kritischer Bücher veröffentlichte.

Die Dritte im Bunde - ebenfalls türkischer Herkunft wie Necla K. - ist Seyran Ates mit ihrem vor 2 Jahren erschienenen Buch
\"Der Multikulti-Irrtum\" (Ullstein-Verlag).

»Das Buch ist wesentlich fundierter und inspirierender als die kalkulierten Bestseller unserer politischen Hauptdarsteller\", schrieb die Frankfurter Allgemeine Zeitung.

»Wie kaum jemand anderes traut sich Seyran Ates¸, Kritik an der mangelnden Integration der Migranten in Deutschland zu äußern.« - So lautet das Urteil des \"Spiegel\".

Es ist richtig, Sarrazins Meinungsfreiheit zu verteidigen, aber vergessen wir nicht, daß das heiße Eisen seit Jahren auch von mutigen Frauen angesprochen wird; zwei davon sind selber aus der Türkei und wissen wohl genau, wovon sie schreiben.

Auch die Kerstin hat das Recht auf freie Meinungsäußerung

Ich bin derjenige, den sie beschimpft hat. Ehrlich gesagt, hat es mich wenig gestört, eher schon hat mich unangenehm die Aufforderung überrascht, Deutschland sofort zu verlassen.
Aber auch dieser begegne ich nicht zum ersten Mal, und habe es mittlerweile gelernt, ähnliche Vorschläge nicht ernstzunehmen. Ich verstehe ja, dass meine Äußerungen über die Deutschen von einigen als beleidigend empfunden werden. Ich entschuldige mich dafür. Und trotzdem muss ich um der Zukunft dieses von mir heiß geliebten Landes willen fortsetzen, den Deutschen alles über sie zu sagen, was ich und viele andere (auch Deutsche) über sie denken.
Leider kann das als eine Pauschalisierung mißverstanden werden.

BEschämedn

Ich finde es einfach nur befremdlich, was man hier an für Meinungsäußerungen lesen muß! Spätestens wenn hier Menschen als Gauleiter und Blockwarte beschimpft werden hört der Spaß für mich auf und ich würde mir wünschen, dass die Redaktion mal Verwarnungen ausspricht wie gegen Userin Kerstin. Das ist einfach nur unerträglich. Erst recht unter gläubigen Katholiken. Vor allem wundert mich, dass ständig von Meinungsdikatatur etc. geredet wird. Aber wenn hier 1,2 Leute im Forum eine andere Meinung haben als der \"Mainstream\" .. .MOD....

A.d.R.: Bitte nicht jammern sondern einfach Beiträge ruhig melden. Wir können auch noch nachträglich reagieren!

@ St Gabriel

lWundervolle und wahre Analyse.
Die seit ajhrzehnten beständig geschwungen Faschismuskeule hat eine Auseinandersetzung über weltanschauliche und ideologische Hintergründie des Faschismus erfolgreich verhindert.
Es bleib immer nur bei \"Oh wie schlimm\" und das hat eine ernsthafte Auseinandersetzung mit der Frage \"Wie konnten die nur\" verhindert, so sind wir jetzt eben von der anderen Seite wieder da gelandet, wovon wir weggerannt sind (Die Erde ist halt eine Kugel).
Aber das merken wir nicht.
Liebe Felizitäs, sich stimme ihren vollumfänglich zu Sarrazins Diagnose ist sehr gut, seine Therapievorschläge gleichen dem Versuch den Teufel mit Beelzebul auszutreiben.
Im übrigen, nach meiner Erfahrung, sind die Moslems diejenigen die ihre Kinder gerne schon von sehr klein auf in Krippen, Horte und Ganztagschulen geben, und die entsprechenden Kinder lassen das über sich ergehen wie als seine sie immun gegen all das was da an Gutem und Schlechten gelehrt wird.

Das Schlimme ist:

sagt einer in vielen Thesen die sachliche Wahrheit, z.B Islamkritik \"fliegt\" er aus den Ämtern.....und wird medial \"hingerichtet\". Soll denn DAS \"freiheitliche Demokratie\" sein?
Herr Sarrazin hätte Deutschland \"Schaden zugefügt\"...hörte ich gestern. Ich meine, DAS haben ganz andere, die meisten unserer Regierungsmitglieder getan und sie sind allen voran die Merklerin \"eidbrüchig\" geworden. Unser Land geht vor die Hunde....

Thesen von Sarrazin: PRO und CONTRA

@antony
In der von Ihnen erwähnten Hinsicht muß man tatsächlich vorsichtig sein, hier darf man keinem \"genetischen\" Rationalismus und Opportunismus die geistige Tür öffnen.

Alllerdings haben wir de facto längst ein \"Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses\" - in Form des § 218, was Sie eingangs auch ansprechen: also warum sollte erst eine künftige Gefahr sein, was wir leider im wesentlichen schon haben?

Der Unterschied besteht \"nur\" darin, daß nicht der Staat über die Tötung entscheidet, sondern die Mutter.
Für das Opfer dürfte dies keinen Unterschied ausmachen.
Zudem liegt die Zahl der Abtreibungsopfer längst über dem der Euthanasieopfer.

Meines Wissens äußert sich Sarrazin nicht zur Abtreibungsthematik.
Was seine familienpolitischen Vorstellungen
betrifft, so lehne ich diese z.T. auch ab, etwa die von ihm empfohlene Krippenpflicht für Ausländerkinder.

Sarrazin will damit erreichen, daß die Migrantenkinder deutsch lernen, doch der Zweck heiligt nicht die Mittel - eine Kita-Pflicht widerspricht dem Elternrecht, dem natürl. Erziehungsrecht der Eltern.

Ich habe mich bereits vorigen Oktober deutlich für Sarrazins Meinungsfreiheit eingesetzt, mich aber zugleich von seinen famililenpolitschen Detailvorstellungen distanziert:
http://www.news4press.com/Fall-Sarrazin-Prominente-Juden-pro-Mein_500401.html

www.news4press.com/Fall-Sarrazin-Prominente-Juden-pro-Mein_500401.html

CDU-BOSBACH verteidigt Meinungsfreiheit

Der (halbwegs) konservative CDU-Politiker Wolfgang Bosbach (Vorsitzender des Innenausschusses des Dt. Bundestags)
hat sich jetzt in einem Interview mit dem \"Schwarzwälder Boten\" für die Meinungsfreiheit Sarrazins ausgesprochen; von einem Ausschluß aus der SPD hält er nichts.

Auch wenn er nicht alle Thesen Sarrazins teilt (wer tut das schon?), fordert er Toleranz für den Ex-Bankier.

Offenbar hat Bosbach aus dem \"Fall Hohmann\" etwas (dazu)gelernt: die CDU hatte den konservativen Bundestagsabgeordneten Martin Hohmann zunächst aus der Fraktion und dann aus der Partei ausgeschlossen - damals war Bosbach noch auf Merkel-Kurs und segnete die Strafaktionen gegen Hohmann ab.

Inzwischen scheint ihm die Meinungsfreiheit ein höheres Gut zu sein (es geht nun auch um die SPD).

Wie dem auch sei, hier jedenfalls ein Auszug aus dem Interview:

Herr Bosbach, nehmen wir mal an, Thilo Sarrazin (SPD) wäre CDU-Mitglied. Wären Sie für seinen Ausschluss?

\"Nein, ich würde ihn nicht ausschließen. Eine große Volkspartei muss auch kontroverse Debatten führen. Was nicht heißt, dass ich jede These von ihm teile. Er macht von seinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch.\"

Rassistisch ?

Allein die Fragestellung im Artikel - und auch in der Überschrift regt mich auf.

Wer Sarrazins Buch liest, wer ihn in den Interviews und Talkshows hört, wer ihn von früher her kennt - der weiß ganz einfach, daß der Mann mit Rassismus soviel zu tun hat wie die berühmte Kuh mit dem Posauneblasen !

Da könnte man genausogut \"jedermann\" - und auch jeder Frau - einen Rassismus unterstellen.

Es bleibt wohl dabei: alles ist derzeit ein einziges mediales Kesseltreiben gegen Sarrazin: unsachlich, unmenschlich, unverschämt und primitiv - und ... durchschaubar.

Der tiefere Sinn ist die Vermittlung einer Tabuzone: ISLAMKRITIK VERBOTEN !

Dieser Artikel

gefällt sich in einem Sowohl-als-auch. Das ist mir zu wenig.

Ich habe Sarrazins Buch gelesen (quergelesen). Es ist sachlich, bringt Fakten. Da sind keine \"ungehobelten Sätze\" (A. Kissler). Darwin und die \"jüdischen Gene\" spielen faktisch keine Rolle.

Sein Thema ist der Islam und die von ihm ausgehenden Gefahren für unsere Gesellschaft, Gefahren, die mittlerweile nicht nur vor aller Augen stehen, sondern messerscharf statistisch gefaßt werden können.

Dieser lavierende Artikel ärgert mich deshalb so sehr, weil der allerwichtigste Punkt unterschlagen wird: die Hetzjagd auf Sarrazin, die nichts geringeres ist als ein Anschlag auf die Meinungsfreiheit.

Wir \"nonames\" dürfen den Islam (vorerst) noch kritisieren, aber wehe das tut ein prominenter oder hochrangiger Verantwortlicher - DER VERLIERT DANN ALLES !

DAS ist das wichtigste Signal dieser Geschichte.

Sarrazin hat Recht

Diese ganze Entwicklung hätte man schon mit einigen Grundkenntnissen des Islam voraussehen können: \"Holt euch keine Ungläubigen zu Freunden.\" \"Wenn eure Frau ungehorsam ist, ermahnt sie, meidet sie im Bett, schlagt sie\" etc....

Die Moslems reden gerne von Meinungs- und Religionsfreiheit. Wenn man sie aber fragt, was damit genau gemeint sei, dann stellt sich raus, dass diese sog. Meinungs- und Religionsfreiheit sich in den Grenzen des Islams und der Scharia bewegt. Das hat garnichts mit unseren Vorstellungen zu tun. Auf Apostasie steht die Todesstrafe. Polytheisten haben überhaupt keine Recht auf Religionsfreiheit. Nach moderner Auffassung haben auch die nach-islamischen Religionen kein Recht auf Religionsfreiheit.

Ihr islamistischer Glutkern wird auch nicht durch die Übernahme abendländischer Errungschaften ausgelöscht.

Die Geschichte mit den Genen ist ein reines Ablenkungsmänover. Diesselbe Taktik wurde bei Eva Herrman angewand. Ihr hat man auch die Worte im Mund verdreht. Der eigentliche Grund war ihre Befürwortung der tradtionellen Familien, mit einer positiven Mutterrolle. Das ist Gift für das marxistische Gesellschaftsbild.

Aber was hier getrieben wird, das wird keinen halbwegs selbstdenkenden Menschen täuschen können. Jeder, der sein Umfeld halbwegs aufmerksam angeschaut hat, wird festellen, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche Befähigungsgrade im Blut haben. Der lernt besonders schnell auf diesen Gebiet, der andere hat hier mehr Probleme, dafür ist er auf einem anderen Gebiet besser. Wer das leugnet, der hat sich geistig aus der Wirklichkeit verabschiedet.

Zudem sagt er doch selbst, dass die Integrationsproblem nicht von der Ethnie herrühren sondern vom Islam. Wenn Pakistanis und Inder, diesselbe Ethnie, sich bei gleichbleibender Behandlung unterschiedlich integrieren, dannkann das nicht an den gemeinsamen Genen liegen, dann liegt das, worin sie sich unterscheiden: dem Islam.

Wo Sarrazin aber bestimmt nicht Recht hat, sind seine kollektivistischen Lösungsvorschläge, die mittlerweile von allen Parteien befürwortet werden, auch der CDU: VERFPLICHTENDE Ganztagsbetreuen, möglichst schon von der Krippe an. Dadurch wird das Individuum zerstört und vergesellschaftet. Es ist zu befürchten, dass die Kinder dann mit einem nihilistischen Materialismus indoktriniert werden.

Ich befürchte es bleibt nichts anders übrig als die integrationsunwilligen Moslems (der Sharia müssen mindestens absagen) in ihre Heimatländer zurückzuführen.

Danke St. Rasphael

für die aufklärerischen Worte über den Islam. Wir schlafen wahrhaftig oder dann sind wir blind. Unschuldig sind wir westlichen egoisten ganz und gar nicht: Wir sterben uns mit unserer Kinderfeindlichkeit ja selber aus, während die Moslems uns Arbeiter auf die Welt stehen. Doch wie lange und für wen oder was? Ich bin schon lange der Ansicht, dass das Lesen des Korans fast so wichtig ist wie die Bibel. Ein normaler Mensch, der das Neue Testament abwechselnd mit dem Koran liest, wird immer mehr zur Erkenntnis kommen, dass die christliche Liebe zu allen Menschen (ohne dabei unklug zu sein) bei weitem der Ausrottung der sogenannten Ungläubigen d.h. Nichtmuslime vozuziehen ist. Aus welchem Kraut ist wohl der Islam hervorgegangen, wenn Mohammed 47 Kriege befohlen und 27 selber angeführt hat?Vergessen wir das Beten nicht! Nur der Hl. Geist kann bei uns und bei den Nichtchristen Herz und Verstand zum Positiven lenken.

Deutschland - Wem wird es einmal gehören?

Überfremdung - eine Bedrohung für den FRIEDEN ?!?
Überfremdung auf dem Nährboden des Islamismus bedroht Deutschland, ja ganz Europa und jetzt bringt schleichende \"Angst\" immer mehr Wortmeldungen an unsere Ohren?
Na, ultraneu ist die Erkenntnis \"Deutschland schafft sich ab\" jedenfalls nicht.

Pater Hans Buob (Exerzitienhaus Hochaltingen) hat im Jahr 2004 Exerzitien gehalten über die Barmherzigkeit Gottes auf Basis des Tagebuches von der Hl. Schwester Faustina.
Im Rahmen der Exerzitien kommt er auf das Übel der Abtreibung, die Mord ist, zu sprechen und deren Auswirkungen auf die Demographie in Deutschland. Schon vor 2004 gab es Studien, die rechnerisch belegten, dass Deutschland am Sterben (Überalterung etc.) und dass dieser Vorgang nicht mehr aufhaltbar ist. Es fehlen eben all jene Kinder, die jedes Jahr abgetrieben werden. Seine Ausführungen dazu hat er mit dem Ausruf beschlossen: \"Deutschland - wem wird unser schönes Land einmal gehören?\" Sagenhaft war seine begleitende Körpersprache dazu.
K-TV wiederholt in der Fastenzeit diese Exerzitien (so in 2010 geschehen).

Schon die selige M u t t e r T e r e s a
hat immer wieder gesagt, die größte Bedrohung für den Frieden ist die Abtreibung.
Die ganze Welt hat sie dies sagen gehört, ob bei der Verleihung des Friedensnobelpreises 1979, ob vor der UNO, ob in Bonn ... usw.

Papst Benedikt XVI. sagte in seiner Predigt am Sonntag 24. April 2005:
Erst wo Gott gesehen wird, beginnt das Leben richtig.
Erst wo wir dem lebendigen Gott in Christus begegnen, lernen wir, was Leben ist.
Wir sind nicht das zufällige und sinnlose Produkt der Evolution.
Jeder von uns ist Frucht eines Gedanken Gottes.
Jeder ist gewollt,
jeder ist geliebt,
jeder ist gebraucht.
Es gibt nichts Schöneres, als vom Evangelium, von Christus gefunden zu werden.
Es gibt nichts Schöneres, als ihn zu kennen und anderen die Freundschaft mit ihm zu schenken. (soweit der Heilige Vater)
-------------------
Also, wir sind ALLE Kinder Gottes.
Weiters - Jeder getaufte Katholik ist gerufen, sein Glaubenswissen zu erweitern, zu festigen. Die großen Aufgaben sind Neuevangelisierung (für jene, die das Evangelium schon erhalten haben, aber deren Glaube geschwunden ist) und die MISSION !! Und zwar richtig verstandene Mission, die den Glauben nicht aufzwingt, aber jedem Menschen den Zugang eröffnet zum lebendigen Wort des lebendigen Gottes.

Der Herr erbarme sich unser.

Brandstifter

Sarrazin hat kein Interesse an einer - wohl ohne Frage berechtigten und notwendigen sachlichen - Diskussion über die Integration ausländischer Mitbürger. Spätestens als er die Wörter Gen und Dumm in den Mund nahm, hat er gezeigt, dass seine Argumente einzig und allein rassistischen Ursprungs sind. Ich bin erschüttert darüber wieviele \"christliche\" Menschen auf den Zug aufspringen!

NECLA KELEK - KIRSTEN HEISIG: mutige Frauen!

Zum Kirsten-Heisig-Buch, das erfreulicherweise ein Verkaufsschlager wurde:

Ebenfalls informativ: Der aktuelle Artikel von Necla KELEK in der Feministinnen-Zeitschrift \"Emma\" über diese konsequente Richterin Heisig:
http://www.emma.de/news-artikel-seiten/kirsten-heisig/

Die Islam-Kritikerin Necla Kelek (ihre Eltern sind türkischer Herkunft) wandte sich übrigens schon vor Jahren gemeinsam mit dem jüdischen Schrifststeller Ralph Giordano gegen den Bau einer Moschee in Köln-Ehrenfeld.

Die Begründung der beiden Autoren:
In den Moscheen würde zunehmend eine Art \"Gegen-Gesellschaft\" etabliert und damit die Integration von Muslimen hintertrieben.

Zudem kritisiert die Hamburger Sozialwissenschaftlerin Kelek das \"ideologisches Konzept des Multikulturalismus“, weil es die Schattenseiten des Islam verdränge und verharmlose.

Für ihre kritischen Bücher erhielt sie den Geschwister-Scholl-Preis sowie den Hildegard-von-Bingen-Preis.

Die Zeit des dümmlich-linken Herumschwärmens von \"Multikulti\" ist vorbei.
Es ist mittlerweile genau das eingetreten, was konservative Kritiker schon in den 80er Jahren ankündigten: die multikriminelle Gesellschaft.

Damals wurde sofort mit der braunen Keule namens \"Ausländerfeindlichkeit\" nach ihnen geworfen - heute geben ihnen die Tatsachen allzu recht.

Unser aller Bundespräsident Christian Wullf braucht freilich etwas länger, bis der Groschen fällt: in seiner Antrittsrede fabulierte er noch fröhlich von der \"bunten Republik\" - muß man ihm das Heisig-Buch als Pflichtlektüre aufbrummen, damit er wach wird?

Übrigens: Die Deutsch-Türkin Necla Kelek hat kürzlich auch das Sarazzin-Buch vorgestellt; sie verteidigt den Ex-Bankier gegen linke Angriffe, wenngleich sie nicht überall seine Ansichten teilt (womit sie recht hat - ich widerspreche Sarrazin auch in einigen Punkten).

www.emma.de/news-artikel-seiten/kirsten-heisig/

Verhöhnung

@ Mykrokosh
Die Muslime in Deutschland fühlen sich also wie die Juden zur Zeit der NS-Diktatur. Schämen Sie sich nicht? Sie verhöhnen damit alle jüdischen Holocaust-Opfer sowie deren Angehörige, denn die Juden, die niemandem etwas angetan haben, sind ermordet worden (keine Sorge, es werden hier keine Moslems ermordet, vielmehr werden Billionen für Zuwanderung und Integration ausgegeben; die Moslems leben gern hier, denn es geht ihnen hier besser als in ihren islamischen Heimatländern). Zudem waren die Protokolle der Weisen von Zion eine Fälschung. Es gab niemals eine jüdische Weltverschwörung. Es gibt aber einen islamischen Weltherrschaftsanspruch, der im Koran dargelegt wird. Lesen Sie doch den Koran und die Hadithe!, dann werden Sie verstehen, dass es völlig legitim ist, \"Ungläubige\" zu töten und dass die vielen Terroranschläge nicht ein Missbrauch der Religion darstellen, sondern Gebot Allahs sind, denn in 49 Suren wird zum Töten von Polytheisten AUFGEFORDERT. Der Islam ist genuin faschistisch und totalitär und damit verfassungswidrig. Hinzu kommt, dass den Moslems jegliche Sonderrechte gewährt werden, natürlich im Namen der Religionsfreiheit, die zur Narrenfreiheit verkommen ist. Insofern sind die Thesen Herrn Sarrazins nicht rassistisch, sondern stellem eine Warnung dar, eine Warnung vor einem erneuten Faschismus, dem Islamofaschismus. Waren Sie schon einmal im Iran, in Saudi-Arabien oder im Irak, dem ehemaligen Urland des Christentums? Kennen Sie die Geschichte der Ausbreitung des Islam? Wissen Sie vom Untergang der Ostkirche (der damalige Kreuzzug war nur eine Verteidigungsmassnahme gegen die Invasion der Moslems, die dennoch Konstantinopel eingenommen haben). Wissen Sie, dass der Islam keine Erlösungsreligion ist, sondern Allahs Paradies nur über den Djihad erreichbar ist, also über die Islamisierung der Welt? Der Qital (= militärischer Kampf) ist ebenso geboten, um die Welt zu islamisieren. Herr Sarrazin warnt zu Recht vor dieser Gefahr, er übt Kritik und seit wann ist berechtigte Kritik Rassismus? Ist es auch rassistisch, wenn ich Ehrenmorde, die übrigens im Koran ihre Legitimation finden und ausschliesslich in der islamischen Unkultur stattfinden, kritisiere? Ist es rassistisch, wenn ich sage, dass meine Urenkel nicht im Islam aufwachsen sollen? Das könnte statistisch gesehen der Fall sein (eine seriöse Sozialwissenschaft kommt übrigens ohne Statistik nicht aus, ohne sie hat man keinen Beleg über soziale Tatbestände), wenn die Zuwanderung weiter fortschreitet und keine Integration der Muslime erfolgt - natürlich unter Berücksichtigung unveränderter Geburtenraten und der Sterberaten. Ja, dann leben wir wieder im Faschismus, aber wir \"Ungläubigen\", wir Nicht-Muslime sind dann die Opfer. Wussten Sie auch, dass sich Hitler mit der Muslimbruderschaft – gegründet 1928 in Ägypten von Hassan Al-Banna – verbündete? Hitler pflegte in der Tat gute Kontakte zur Muslimbruderschaft. Sie übersetzte \"Mein Kampf\" ins Arabische und gilt als Vorläufer der Hamas und Al-Qaida. Der Grossmufti von Jerusalem, Hajj Amin Al-Husseini, Freund und Gast Hitlers, plante gar ein Konzentrationslager in Nablus, um dort palästinensische Juden auszurotten. Der Gedanke des islamischen Faschismus wurde noch verfeinert von Sayyid Qutb, Judenhasser erster Güte, der in seinen \"Werken\" die Ziele des Nationalsozialismus hervorhebt. In der Tat besteht eine starke Affinität zwischen dem Nationalsozialismusund dem Islamismus. Und nicht umsonst sind \"Mein Kampf\" und \"Die Protokolle der Weisen von Zion\" die Bestseller in islamischen Ländern. M.E. tut die Kirche gut daran, den interreligiösen Dialog mit den Taqiyya-Moslems abzubrechen, denn die Geschichte zeigt, dass Moslems erobern wollen, dass sie niemals - wie man auch in islamischen Ländern sieht - an ein Miteinander interessiert sind, denn sie wollen islamisieren, sie wollen schliesslich ins Paradies Allahs. Sie müssen was tun, denn Allah ist nicht ein so gnädiger und gütiger Gott wie Jahwe, der seinen Sohn Jesus schickte, um uns zu erlösen?
Also, was wollen sie uns weismachen? Eignen Sie sich lieber Kenntnisse an, dann sehen Sie klarer. Dann begreifen Sie auch, dass Herr Sarrazin ein mutiger Mensch ist, der die Wahrheit liebt und ebenso niemals mehr dem Faschismus den Weg bereiten möchte.

Das VERMÄCHTNIS der JUGENDRICHTERIN

@Chris2
Sehr gut - Ihr Buchtip!
Die kürzlich verstorbene Berliner Jugendrichterin Kirsten Heisig schrieb in ihrem Buch \"Das Ende der Geduld\" gleich zu Beginn: \"Wir müssen handeln - jetzt!\"

Die Autorin nimmt kein Blatt vor den Mund und schildert eine zunehmende Brutalisierung von Straftätern in einem immer jüngeren Alter.

Vor allem in Berlin ist der Anteil jugendlicher Intensiv-Täter ( = mehr als zehn Straftaten pro Jahr!) mit \"Migrations-Hintergrund\" drastisch angestiegen.

In Berlin-Neukölln haben Palästinenser, Libanesen und Türken (die meist Muslime sind) einen Kriminalitäts-Anteil von 80% erreicht. Vor allem die sexuelle Gewalt gegen Mädchen und Frauen ist in diesen Milieus erschreckend hoch.

In islamischen Staaten ist diese Gewalt z.T. sogar gesetzlich verankert. Im Frühjahr 2009 unterzeichnete der afghanische Präsident Karzai ein Gesetz, das Männern erlaubt, ihre Ehefrau zu vergewaltigen, wenn 4 Tage ohne Sex vergangen sind. Nur aufgrund internationalen Drucks wurde das Gesetz zurückgezogen.

In der Tageszeitung DIE WELT erschien ein aufrüttelnder Text über das Buch der Jugendrichterin:
http://www.welt.de/die-welt/debatte/article8755630/Das-Vermaechtnis-der-Richterin.html

www.welt.de/die-welt/debatte/article8755630/Das-Vermaechtnis-der-Richterin.html

\"Deutschland schafft sich ab\"

Zumindest mit dem Titel dieses Buches muss ich Herrn Sarrazin recht geben, ohne den Inhalt des Buches genauer zu kennen und ohne die breite öffentliche Diskussion genauer verfolgt zu haben. Aber dieser Titel sagt eigentlich schon alles. Wir brauchen uns doch nur umzuschauen. Wenn man den Fernseher einschält oder im Internet surft kann man doch nur den Kopf schütteln, was heute scheinbar alles \"wichtig\" ist für unser Volk. Wir schaffen uns ab mit sinnlosen, geistlosen und dummen Sendungen, die auch noch als Kultur oder Kunst bezeichnet werden. Sogenannte \"Comedy-Sendungen\", wo man sich fragen muss, ob die vortragenden Menschen nicht schwer geistesgestört sind. Das Schlimme ist, die Einschaltquoten sind enorm hoch.
Auch der Blick auf unsere Familienpolitik lässt mich denken: \"Deutschland schafft sich ab\".
Und ebenso der Blick auf die immer schlimmer werdende Sexualisierung der Öffentlichkeit und vor allem unserer Kinder schon im frühesten Alter.
Wenn man das alles sieht, dann kann man Herrn Sarrazin zumindest mit dem Titel des Buches Recht geben.

Meinungsfreiheit!

Glaubensfreiheit und Meinungsfreiheit sind Dinge, die zwar im Grundgesetz verankert sein wollen, in Wirklichkeit aber unerwünscht sind.

\"Das Ende der Geduld\" von Kirsten Heisig lesen...

Krude Thesen oder nicht. Letztlich geht es bei der ganzen Debatte doch nur wieder einmal darum, einen unbequemen Mahner mit den üblichen Keulen hinzurichten. Auf dass keiner die vielleicht wichtig-richtigen anderen 99% liest. Oder das Buch von Kirsten Heisig, die doch nicht umsonst gestorben (worden?) sein darf. Aber macht nur weiter so, liebe Politiker und Medienleute: Wer beim Autofahren in engen Kurven nur ganz fest die Augen zukneift, dem kann ja schliesslich nichts passieren. Besonders als Fahrer...

Ich warte

auf den , der Sarrazins Buch widerlegt oder zumindest die schmerzhaftesten Äusserungen.
Solange keine gut recherchierte Gegendarstellung auftaucht, so lange hat Theo Sarrazin recht mit seiner Meinung.

@ Mykrokosh

Ich weiß nicht, ob Sarrazin katholisch ist, aber wenn es so wäre, dann ist es die höchste Zeit für die Bischöfe, gegen ihn einzuschreiten.
_____________________________________

Da er die unbequeme Wahrheit sagt können sich die Bischöfe ruhig dahingehend etwas zurückhalten.

Vorsicht mit Genetik und Intelligenz

Warum werden heute so wenige Kinder mit Down-Syndrom geboren? Weil die meisten von ihnen unter einer Intelligenzminderung (sprich: geistige Behinderung) leiden, die Eltern dies als Zumutung empfinden und sie deshalb vorgeburtlich liquidiert werden.

Die These \"wir müssen unseren Genpool rein erhalten\" geht sehr schnell in diese Richtung weiter. Bei konsequenter Fortsetzung kommt irgendwann ein \"Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses\".

Wir sind bereits heute an einem Punkt, an dem die gesellschaftliche Stimmung gegenüber dem Kranken, Gebrechlichen zunehmend intolerant wird.

de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_zur_Verh%C3%BCtung_erbkranken_Nachwuchses

Alter Prophet, neuer Prophet

@Mykrokosh
Ich zitiere Ihnen ein alten Propheten, den muslimischen Politikwissenschaftler Bassam Tibi, aus seinem Buch, \" Krieg der Zivilisationen\":
Als geistiger Begründer und Streiter für den Euro-Islam- das ist eine Sythese von offenem Islam und aufgeklärten Europa- verteidige ich europäische Verfassungen gegen die Einführung orientalischer Zustände der Unfreiheit nach Europa im Namen der Toleranz. Ich wehre mich vehement gegen die Einführung der Intoleranz im Namen der Toleranz. ... Für Muslime bedeutet Weltfrieden Islamisierung der Welt. Eine sehr empfehlenswerte Lektüre von einem, der etwas von der Sache versteht und der sog. \"Islamophobie\" unverdächtig. Es hilft nichts, die Augen vor den Tatsachen zu verschließen.
Auch mal Feldstudien in Duisburg-Marxloh anstellen!
\"

Ist Sarrazin ein Rssist oder Prophet

Gene und Intelligenz

@TiborK und ulmi
Ja wenn es denn mit der Intelligenz so einfach wäre wie mit der Laktose-Intoleranz! Diese Milcheiweiß-Unverträglichkeit hängt von einem einzigen Gen ab, während die Intelligenz von unzähligen genetischen Faktoren abhängt – und zudem auch von sozialen Faktoren, die überhaupt nichts mit dem Erbgut zu tun haben. Es gibt bislang schlichtweg kein wissenschaftliches Konzept, das Intelligenz auf Basis der Gene voraussagen oder beschreiben könnte. Und das liegt nicht daran, dass dieser Zweig der Forschung in Deutschland aus politischen Gründen nicht erwünscht ist. Es gibt durchaus genügend andere Länder, wo Wissenschaftler nach Antworten auf solche Fragen suchen.

Man kann zu Sarrazins Thesen stehen, wie man will: In diesem Punkt ist seine Argumentation schlichtweg unwissenschaftlich.

Erhalt des deutschen Volkes

Eines verdanken wir Herrn Dr. Sarrazin jedenfalls: Auch wenn der Titel des Buches \"Deutschland schafft sich ab\" heißt, so ist er der erste Politiker/ehemalige Politker, der, dem Amtseid der Bundesrepublik entsprechend, sich um den Erhalt des Deutschen Volkes sorgt. Also müßte das Buch eigentlich \"Das Deutsche Volk schafft sich ab\" heißen. Was leider in der Debatte zuwenig angesprochen wird ist die zunehmende Einflußnahme türkischer Interessensgruppen auf die deutsche Politik. Bekannt ist ja, dass Gerhard Schöder in seiner letzten Amtsperiode die knappe Mehrheit rechnerisch nur mit den Stimmen eingebürgerter Türken erreichen konnte. Die Stimmen waren aber überwiegend ungültig, da sich zahlreiche eingebürgerte Türken die türkische Staatsangehörigkeit zurückholten und damit automatisch die deutsche wieder verloren haben, was jedoch nicht registriert wird. Trotzdem haben diese dann an der Wahl teilgenommen.

MOOOOMENT :D

@Mykrokosh

Richtig, Rassismus will hier auch keiner!

Grundlegend ist leider ihre Fehleinschätzung bei der Forderung von Integration würde es sich um Rassismus handeln. Wenn die klare Benennung von Integrationsproblemen für sie bereits Rassismus ist, haben sie wohl die Fakten gegen sich- das ist ihr Problem!

Sie sollten in diesem Zusammenhang nicht die guten Enzykliken lesen, die wahr und gut sind, aber eben nicht in diesem Kontext wichtig sind. Vielmehr empfehle ich ihnen Thomas von Aquin: Über die HErrschaft Fürsten. Dabei geht es um den Idealstaat etc., doch grundlegend erläutert er dort auch, wie ein Gemeinwesen funktioniert! Dieses Topos, wenn auch mittelalterlich, passt besser in diese Debatte!

Denn unser Gemeinwesen, auch wenn es heute pluralistisch und nicht mehr katholisch ist, basiert auf Grundwerten, die überstaatlich sind und die ich hier nicht erwähnen muss, die kennen Sie und wir alle: ABER leider teilt DER ISLAM diese Grundwerte nicht! Er nutzt sie leider nur als Vehikel (Erdogan sagte dies öffentlich), um sich Vorteile zu verschaffen und den Islam weiter auszubreiten. Das ist nicht überraschend und von Seiten der Mohammedaner auch nachvollziehbar. Die Geschichte des Islam ist die der gewaltsamen Ausbreitung- auch ein Faktum! Aber das Problem sind Menschen wie sie, die nicht erkennen wollen, dass der Islam nicht der Freiheit, sondern der wahren Knechtschaft Vorschub leistet. Der Islam duldet niemanden als gleichberechtigt neben sich! oder waren sie noch nie in einem islamisch dominierten Land?

Jeder Staat also, stellt ein Gemeinwesen dar, das der Verwirklichung der Natur des Menschen dienen soll, der ja wesentlich \"animal sociale\" ist. Wer aber das Gemeinwesen (der Statistik nach) lediglich in Anspruch nimmt und auch kulturell dieses ablehnt und Parallelstrukturen erschafft, untergräbt die Idee des Gemeinwesens. Nach Thomas ist übrigens die Ökonomie nicht etwas, dessen ein Gemeinwesen nicht bedarf. Vielmehr ist gerade wirtschaftlicher Erfolg Grundvorraussetzung für die Bedingung der Möglichkeit des vorläufigen Zieles der Gesellschaft, den inneren Frieden zu schaffen, der es ermöglicht das göttliche Heil zu erlangen. Denn ohne Essen und ein Dach über dem Kopf hat man andere Sorgen....
LEider ist auch die wirtschaftliche Partizipation der Muslime - soweit man die Zahlen Ernst nimmt- schlechter als die aller anderen Migranten! Das ist kein Rassismus, sondern ein status quo, den wir ins Augen fassen müssen, um ihm durch Saktionierung entgegenzuwirken. Geschieht dies nicht- nochmal Thomas- ist nicht nur das Gemeinwesen gefährdert, sondern auch ihre und meine Seeligkeit- und das will ich nicht!

SACHKRITIK ist keine Diskriminierung !

@Mykrokos
Natürlich verwirft die Kirche mit Recht jede Diskriminierung (also \"Benachteiligung\") von Menschen aufgrund ihrer Rasse, Religion etc.

Wollen Sie uns bitte mitteilen,
wo in Deutschland Muslime ihres Glaubens wegen \"benachteiligt\" werden?

Bekanntlich wird genau umgekehrt ein Schuh draus: ü b e r a l l in der islamischen Welt werden Christen mehr oder weniger stark diskriminiert, teils auch blutig verfolgt.

In Deutschland werden Moslems so gut behandelt, daß sie in Scharen ins Land
ström(t)en - oder warum haben wir denn Millionen Muslime, wenn es ihnen doch angeblich gar sooo schlecht geht?

Oder ( miß)verstehen Sie viellleicht Sach-Debatten bereits als Diskriminierung?
Etwa wenn der nachweisbar überdurchschnittlich hohe Anteil von Muslimen an der Kriminalitäts-Statistik
diskutiert wird?
Hätten Sie hier gern Denkverbote eingeführt?

Grenzwertig

\"Solche Gedankenverbrecher müssen vaporisiert werden!\" (Kerstin)
Verdampft also? Mir wird schlecht, wenn ich auch nur zu vermuten wage, welches Verb Ihnen eigentlich vor Augen schwebt.
Auch ansonsten müssen Sie sich nicht wundern, dass niemand auf Ihre Invektiven eingeht. Ihr Tonfalls verhindert jede vernünftige Diskussion.

Kirchenamtliche Texte gegen den Rassismus

1. Paul VI, \"Populorum progressio\" 62-63;
2. Das 2. Vatikanum: \"Nostra aetate\" 5:
\"Wir können aber Gott, den Vater aller, nicht anrufen, wenn wir es ablehnen, uns gegenüber bestimmten Menschen, die doch nach dem Ebenbild Gottes geschaffen sind, BRÜDERLICH zu verhalten. ... Also VERWIRFT DIE KIRCHE JEGLICHE DISKRIMINIERUNG ODER MISSACHTUNG von Menschen um ihrer Rasse oder Farbe, ihres Standes oder RELIGION willen als im Widerspruch zum Willen Christi geschehen.\"

wehret den Anfängen!

Das übliche Problem in Deutschland:

Nicht das Sachproblem wird inhaltlich angegangen, sondern die Form der Darbietung - in diesem Fall das Sarrazin-Buch- wird diskutiert und gutmenschlich abgebügelt! Ich bin dankbar, dass Sarrazin den Mut gefunden hat, sich mit diesem Thema öffentlich zu beschäftigen, denn in diesem Land muss jeder, der den Mainstream verlässt, Vorführung und Mundtotmachung fürchten (Eva Hermann, Mixa).

Und selbstverständlich stört mich eine Engführung auf die dämliche Gendebatte, in die Sarrazin von außen gedrängt wird. Es ist, wie er immer betont, nicht das Gen, sondern die islamische Kultur, die desintegrativ wirkt.

Wer im Anschluss an HART ABER FAIR die Sendung über die türkische Lehrerin in Gelsenkirchen gesehen hat - die übrigens auch für ihr Buch von Mohammedanern bedroht wird- sollte allmählich merken, wohin die Reise geht. Muslime benutzen auf dem Schulhof das Wort \"Christ\" und \"Schweinefleischfresser\" als Schimpfwort! Das lässt tief blicken \"ist aber sicher nur ein Einzelfall\". Nein, natürlich nicht! Es ist dem Islam wesentlich, niemanden neben sich zu dulden!

DER Islam ist nicht die Religion des Friedens und der Liebe....die finden wir nur in Jesus Christus und seiner in dieser Welt eingestifteten Kirche!

Ich kann daher nur warnen, sich mit dem Islam in irgendeiner Form zu fraterniesieren oder ihn- wie in vielen Fällen geschehen- in Deutschland seitens der Kirche zu fördern(!!!!), denn wir werden sicher nicht bei einer Änderung der Mehrheitsverhältnisse von einem starken Islam profitieren- im Gegenteil.

Das offensichtlichste ist doch die Lage der Christen in ehemals christlichen Ländern Arabiens und Nordafrikas: Ich will nicht die Schuld auf mich laden, diese Lage auch in Deutschland in 3-4 Generationen verantworten zu müssen!

Daher will ich nicht, dass Sarrazins Anstoss im Sande verläuft und totgeredet wird. Allein....vielleicht ist es schön 5nach12?!

Dennoch sind gerade die Kartholiken gefordert dem Mainstream zu widerstehen! Und wenn es die Bischöfe schon mehrheitlich nicht tun, dann zumindest die Laien!

Eine einfache EInführung in den Islam und sein Glaubensgerüst genügt um die scheinbaren Gleichheiten und Ähnlichkeiten als Mumpitz zu outen!

So einen dummen Artikel ...

MOD - Auch hier gilt - BITTE ARGUMENTE und KEINE BELEIDIGUNGEN! AdRed.

BRODER: \"Wohlfühl-Strategie\" gegenüber ISLAM

Der jüdische Schriftsteller Henryk Broder hat wieder ein aktuelles und heißes Interview zum Besten gegeben, diesmal in der \"Märkischen Allgemeinen\".

Darin kritisiert er Kanzlerin Merkel - wie ich finde: zu Recht - weil es nicht ihre Aufgabe sei, Bücher zu bewerten.
Bekanntlich bezeichnete sie Sarrazins Buch -sogar vor seinem Erscheinen - als \"nicht hilfreich\" und seine Thesen als \"dumm\".

Offenbar hält sie sich für die Oberlehrerin der Nation - sie sollte wohl besser ihre eigenen \"Hausaufgaben\" besser bewältigen.

Broder, der die \"weiche Welle\" gegenüber dem Islam seit langem kritisiert (siehe seine Streitschrift \"Hilfe - wir kapitulieren!\"), bezeichnet diese Haltung in dem Zeitungs-Interview sehr treffend als \"Wohlfühl-Strategie\".
Näheres hier:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11881936/492531/Henryk-M-Broder-ueber-die-Thesen-von-Thilo.html

www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11881936/492531/Henryk-M-Broder-ueber-die-Thesen-von-Thilo.html

Sarrazins Irrtum

Die Berufung auf Darwin ist Sarrazins großer Irrtum, auch wenn man ihm in vielen Teilen wird rechtgeben müssen. Eine kleine Leseempfehlung mag das erklären. In dem Buch \"Goog Bye Mohammed\" weist Norbert G. Pressburg - wahrscheinlich Anonymus - mit historischen Kriterien nach, daß der Islam eine verkommene christliche Sekte ist. In seinem letzten Kapitel \"Wer hat uns das angetan?\" beschreibt P., daß das freie wissenschaftliche Denken in den arabischen Ländern im 12. Jh. einen Endpunkt erreicht hatte. Einfluß gewannen jetzt Leute, die den Islam mit allen Mitteln durchsetzen wollten: \"Al-Gazali gelang die Ächtung der Ratio und des freien Denkens\" ... \"Jede geistige Beschäftigung über die religiösen Bücher hinaus wurde unter Strafe gestellt ... Die geistige Blüte des orientalischen Mittelalters war eine arabische, aber keine islamische. Mehr noch: Die Etablierung des Islam beendete diese arabische Blüte in kürzester Zeit.\" Und später: \"Grund dieser selbstzerstörerischen Bildungskatastrophe ist der Islam. Sein Buch, heißt es, umfasse und regele sämtliche Aspekte des menschlichen Lebens, es stamme, vom Propheten vermittelt, direkt von Gott, ihm sei nichts hinzuzufügen, nicht ein Wort sei veränderbar. Der Besitz von anderen Büchern als dem Koran war meist verboten, zu jeder Zeit war der Gebrauch nicht religiöser Bücher gering geschätzt und wird bis auf den heutigen Tag im kollektiven Unbewussten von vielen als zumindest entbehrlich betrachtet. Der Stundenplan saudischer Medizinstudenten muss heute noch zu 30% Religion umfassen, in anderen Studienzweigen sind es gar 50%.\" Thilo Sarrazin hat dieses Buch wohl nicht gekannt, aber er würde es sich besser anschaffen. Darwin ist als Erklärungshintergrund nicht für alles tauglich.

Intelligenz und soziale Integration

@Calimero
Sie schreiben zu meinem Kommentar:
\"In wie weit Intelligenz auf Umwelt- oder Anlagefaktoren zurückzuführen ist, scheint mir in diesem Zusammenhang dann bedeutungslos.\"

Abgesehen davon, daß ich das Thema Intelligenz hier nicht eingeführt habe, sondern lediglich auf die Ausführungen von Dr. A. Kissler einging, besteht sehr wohl ein gewisser \"Zusammenhang\".

Zunächst grundsätzlich:
Zur Integrationsfähigkeit gehört vor allem die Integrationsbereitschaft; diese ist tasächlich nicht in erster Linie eine Frage der Intelligenz, sondern des guten Willens und des Charakters, auch des \"Milieus\". Da gebe ich Ihnen völlig recht.

Aber die \"Bereitschaft\" allein (oft fehlt es schon daran bei Muslimen) ist nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.

Man kann sich an seinen fünf Fingern abzählen, daß ein intelligenter Einwanderer, der hier das Abi macht und studiert, sich beruflich weitaus leichter integrieren kann als jemand, der vorzeitig die Hauptschule verläßt.
Oder?

Ein gutmeinender \"Dummer\" wird zwar die Kriminalitäts-Statistik nicht belasten (das ist zweifellos schonmal viel wert!), aber selbst bei grundsätzlicher Arbeitsbereitschaft vielleicht keine Stelle finden, ja?
Erschwert das dann die Integration oder nicht?

Es ist übrigens gerade mal zwei Monate her, daß Unions-Politiker Intelligenz-Tests (!) für Einwanderer forderten.

Darüber berichtete der \"Spiegel\":
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,703196,00.html

Das waren dann wohl Sarrazins \"Vordenker\"? - Aber was die einen vertreten dürfen, wohl weil es kaum jemand beachtete, führt beim anderen zu hysterischen Debatten.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,703196,00.html

Also wirklich!!!

auch @Mykrokosh
Das fehlt ja nun wirklich noch in der ganzen Sammlung. Die Äußerung: \"Meinungsfreiheit schließt kein Recht auf Propagierung des Rassismus ein. Soweit ich mitbekommen habe, hat der Zentralrat der Juden eine klare Stellung gegen die Äußerungen Sarrazins bezogen - richtig so !\" ist meines Erachtens völlig daneben. Außerdem auch Ihre Äußerung in Ihrem ersten posting:...\" Deutschland... droht nach Sarrazin, sich in ein anderes, häßliches Deutschland zu verwandeln, vor welchem die ganze Welt Angst hat.\"
Auweia, - ja vor uns bösen Deutschen müssen sich bald alle fürchten. Ich fürchte mich davor, dass ich in Deutschland irgendwann MEINEN Glauben nicht mehr leben darf und mir womöglich verboten wird mich zu bekreuzigen weil irgendein Muslim o.a. sich dadurch in seiner Persönlichkeit o. seinem Glauben diffamiert sieht. Herrgott, - steh uns bei.
Fakt ist: unsere Politiker und unsere GESAMTE Gesellschaft, angefangen beim Elternhaus, im Kindergarten, in der Schule, in allen Vereinen und so weiter, sollten endlich, endlich klare Positionen einnehmen und durchsetzen.
Wie hört sich das an, wenn man sagt: \"es gibt Wohngebiete und Zentren in Städten, in denen Kinder seit Jahren groß werden und noch nie in ihrem Leben einen Vater oder die Mutter haben zur Arbeit gehen sehen.\" ??
Dass und vieles mehr sind ganz gravierende Probleme, die es endlich gilt anzupacken und es müssen auch in Bezug auf Einwanderungsbestimmungen viel härtere Vorgaben gelten. Herr Sarrazin hat den Nerv der Zeit und der Menschen getroffen! Hoffentlich wird endlich etwas getan und hoffentlich bewirkt dieses Buch bessere und klarere Zeiten.
Übrigens, - ich werde es kaufen und lesen.
Basta.

@ Kerstin

Selten krude Äußerungen sind das, die Sie hier tätigen. Erwarten Sie wirklich, dass Sie damit zu einer sachlichen Diskussion beitragen?

Nicht \"Gleichheit\", sondern Gleichwertigkeit

@Mykrokosh
Sie argumentieren hier ständig pseudo-katholisch mit der \"Gleichheit\" aller Menschen, was nichts weiter als ein leeres Schlagwort ist, solange man nicht klärt, was darunter verstanden wird.

Es gibt die rechtsstaatliche Gleichheit vor dem Gesetz: das ist keine Frage, denn \"Justia\" hat eine Binde um die Augen, da sie gerecht urteilen muß, also \"ohne Ansehen der Person\".

Sodann gibt es eine Gleichheit der Menschen, insofern sie alle Geschöpfe Gottes sind, die er zum Heil b e r u f e n hat.

Diese Gleichheit führt aber nicht tatsächlich alle zum Heil, sonst gäbe es keine Hölle.

Insofern sind alle vor Gott \"gleich\", was ihre Chancen zum Heil betrifft, nicht jedoch im Endergebnis, da der Mensch sich mit seinem freien Willen von Gott abwenden und damit in die Verdammung begeben kann.

Sodann sind Mann und Frau durchaus nicht \"gleich\", aber gleichwertig.
Dasselbe gilt für Völker und Nationen.

Was Kulturen und Religionen betrifft, so sind diese weder gleich noch gleichwertig.

Oder wollen Sie uns erzählen, der schwarzmagische Voodoo-Kult sei \"gleichwertig\" mit einer Hochkultur wie der christlichen?
Auch ist der Islam weit vom christlichen
Religions- und Kultur-Niveau entfernt.

Das Schlagwort von der \"Gleichheit\" sollte man also schon mit Inhalt füllen, sonst ist es wirklich nur ein Schlag-Wort, das Sachargumente verdrängt.

Erinnern wir uns an die Französische Revolution und ihren Schlacht(!)-Ruf: \"Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit.\"

Klar: unter dem Schafott waren sie dann gleich....die Andersdenkenden nämlich! -
und die Brüderlichkeit entsprach dem Motto:
\"Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schädel ein.\"

Übrigens wird dieser Dreiklang von 1789 sowieso meist unvollständig zitiert, denn er heißt ganz genau:
\"Freiheit - Gleichheit - Brüderlichkeit - oder Tod.\"
Na bitte: Willst Du nicht mein Bruder sein.....

Bärendienst

Text:
\"Sarrazin beruft sich auf Darwin\"
Frage:
Steht das so konkret in Sarrazins Buch? Ich konnte das Buch leider noch nicht lesen.
Wollte man Darwins Theorie übertragen (was ich aus verschiedenen Gründen für problematisch hielte!), dann müssten sich doch eingentlich die intelligenteren Menschen schneller Vermehren.

Sarrazin argumentiert biologistisch und das leider auf einem sehr schwachen Niveau, wie bei \"Hart aber fair\" zu sehen war.
Und damit erweist er seinem MEHR ALS BERECHTIGTEN Anliegen einen Bärendienst.
Selbst wenn die Intelligenz islamischer Migranten anlagebedingt unterdurchschnittlich wäre, müsste das keinesfalls negative Auswirkung auf die Integration haben.
Intergrationsfähigkeit hat nichts mit Intelligenz zu tun.

Ein Problem sind vielmehr die mehr oder weniger geschlossenen islamischen Milieus (auch Parallelgesellschaft genannt) in Deutschland. Dort L E R N E N Menschen Einstellungen und Verhaltensweisen, die zu den allseits bekannten Problemen führen. Dort muss der Integrationsdruck erhöht werden.

@Felizitas Küble
In wie weit Intelligenz auf Umwelt- oder Anlagefaktoren zurückzuführen ist, scheint mir in diesem Zusammenhang dann bedeutungslos.

Der Rechtsextremismus und der Katholizismus sind unvereinbar

Dieses Forum ist für alle Katholiken da, nicht für eine geschlossene rechte Gesellschaft. Übrigens, bin ich ein Ausländer und daher stört es mich am wenigsten, wenn man mich hier als einen \"Gauleiter\" beschimpft. Ein Linker bin ich keinesfalls, aber in dieser Situation hat DER LINKE SARRAZIN Mist gebaut und offensichtlich widerspricht seine Ideologie der Lehre der Katholischen Kirche über die Gleichheit aller Menschen.
Ich weiß nicht, ob Sarrazin katholisch ist, aber wenn es so wäre, dann ist es die höchste Zeit für die Bischöfe, gegen ihn einzuschreiten.
Natürlich, sind die heutigen Deutschen für die Taten der vergangenen Generationen nicht verantwortlich, aber sie tragen eine große Verantwortung für die Zukunft Deutschlands und ganz Europas, damit sich der Nazi-Schreck nicht mehr wiederholt.
Meinungsfreiheit schließt kein Recht auf Propagierung des Rassismus ein. Soweit ich mitbekommen habe, hat der Zentralrat der Juden eine klare Stellung gegen die Äußerungen Sarrazins bezogen - richtig so !

@Mykrokosh

sorry, die armen muslimischen Ausländer. Offensichtlich lebt es sich bei uns, den \"Schweinefressern\", wie man schon sich nennen lassen muss, besser als unter den muslimischen Brüdern im Heimatland?!
Die Türkei ist ein wunderschönes großes Land. Es braucht Fachleute und Menschen, die es aufbauen, sein Wirtschaft stärken. Also sollte Herr Erdogan seine türkische \"5.Kolonne\" aus Deutschland abziehen. Dir Türkei war keine Deutsche Kolonie, so wie die NL z.B. indonesien, oder England ein Großteil der Welt hatte. Wir müssen keine fremden Kulturen bei uns einwandern lassen. Und das in einem Umfang, dass man sich auls Deutscher in dem Land, in dem die Familie seit Menschengedenken wohnt nicht mehr heimisch fühlt. Ich weiß ich muss buckeln, es ist nicht \"politisch korrekt\" , aber zuviel Salz versalzt jede Suppe, unser soziokulturelles Klima im Land \"kippt\" um...so fürchte ich. Besonders wenn bald die unweigerlichen \"mageren Jahre\" kommen!!

Multikultistaat

@Mykrokosh
Genau das ist das Problem.
Immer wird die \"Keule\" geschwungen : \"Die Deutschen haben nichts aus ihrer Vergangenheit
gelernt.\"
Nach ihrer Ansicht sind wir also offensichtlich das einzige Volk, das alles mit sich geschehen lassen muß, das in seinem eigenen Land langsam heimatlos werden darf.
Warum?
Wir Deutschen haben eine reiche Kultur und müssen nicht immer in Sack und Asche gehen.
In vielen Ländern wird nicht jeder aufgenommen, aber bei uns wird dann sofort wieder an die Geschichte erinnert und wir werden als Rassisten beschimpft.
Ich möchte als deutsche Katholikin in einem christlichen Land leben. Ich habe ganz sicher nichts dagegen, wenn ausländische Mitbürger ihren Glauben leben, aber inzwischen gilt man hier ja schon als intolerant, wenn man seinen christlichen Glauben bewußt lebt und auch keine Abstriche dabei macht. Wir werden zunehmend die Fremden in unserem eigenen Land.
In der Schule lernen die Kinder mehr über den Islam, als über das Christentum. Mit welcher Begründung? Ich will nicht in einem Multikultistaat leben, indem ich mich entschuldigen muß, dass ich Christ bin - was ich ganz sicher auch nie tun werde.
Sich mit anderen Kulturen zu beschäftigen ist interessant, aber wir sind nunmal in Deutschland geboren und sollten vielleicht damit anfangen, unsere eigene Kultur besser kennenzulernen.
Bei dem Islam geht es leider nicht um ein friedliches Nebeneinander. Viele Muslime kommen in unser Land und wollen uns \"bekehren\", aber auch gerne von unserem Geld leben.
Natürlich gibt es auch muslimische Mitbürger, die sich nicht so verhalten.
Wie kommen Sie darauf, dass Sarrazin die Muslime zu Untermenschen erklärt? Das ist doch wohl Ihre eigene unrichtige Interpretation.
Fakt ist, dass zu uns nunmal viele sozialschwache ziehen, die in ihrem eigenen Land nicht die \"Rundumversorgung\" hätten. Können wir uns das auf Dauer leisten? Es ist doch nicht menschenverachtend wenn man die Realität sieht.

Sarrazins Buch

ist ein Beitrag für eine längst fällige Diskussion über Grundfragen unserer Gesellschaft. Vielleicht stößt es die Diskussion erst an, denn eine Reihe wichtiger Fragen sind hierzulande praktisch unter Tabu gestellt. Die Tatsache, dass das Buch in einem angesehen Verlag --der Deutschen Verlagsanstalt-- veröffentlicht wurde, deutet darauf hin, dass das Bedürfnis nach einem öffentlichen Diskurs in der Bevölkerung, auch in der gebildeteren Schichten, weit verbreitet ist.
Thilo Sarrazin hat sich nicht gerade als christlicher Schriftsteller bekannt gemacht. Von ihm ist nicht zu erwarten, dass er die kirchliche Soziallehre (christliche Gesellschaftslehre) vertritt.
Er thematisiert echte, große Probleme --das ist ein Verdienst--, bietet dafür aber schwerlich die richtigen Lösungen.
Es ist ein Mangel, dass die katholische Soziallehre über Grundfragen, wie nach Volk, Nation, Rasse, Kultur, Königtum Jesu Christi, u. dgl., kaum bekannt ist.

@ LeoBeo

Ich denke, dass die von Ihnen angesprochenen, in der Wortwahl teilweise „primitiven“ Äußerungen Herrn Sarrazins in gewisser Hinsicht doch ihre Daseinsberechtigung haben.
Wie, wenn nicht mit deutlichen, auch und gerade überspitzten Äußerungen soll er sich denn möglichst breitenwirksam Gehör verschaffen?

Beispiel:
Angenommen er hätte letztes Jahr gesagt: Die überdurchschnittliche Geburtenrate in muslimischen Kreisen ist uns nicht dienlich, wenn sich der Nachwuchs nicht in die Gesellschaft integrieren kann und will.

Wäre Ihnen diese Aussage heute noch bewusst?

Er hat aber gesagt: Wir brauchen nicht ständig neue Kopftuchmädchen!

Und diese Aussage hat sich bis heute wohl jeder gemerkt.

Und noch was!

Außerdem sieht man hier an der Situtation mit Herrn Sarrazin dass die Medienschelte einen Menschen gänzlich \"umnieten\" kann. Bischof Mixa kann davon sicherlich auch noch \"ein Lied singen\". Das ist doch auch eine unerträgliche Maschinerie die losgetreten wird, wenn eine/einer mal ehrlich sagt \"was Sache ist\" hier bei uns. Und wer weiß was uns noch alles \"blüht\", da die kath. Kirche zum Teil oftmals auch \"buckelt\" und überall \"klein\"-beigibt.

letzte Warnung

Nun soll Herr Sarrazin also aus der SPD ausgeschlossen werden und der Rauswurf aus der Bundesbank ist wohl schon beschlossene Sache, auch gefordert von unserem ach so tollen Bundespräsidenten Wulff.
Sollte dies alles geschehn, ist die Außenwirkung auf das Volk fatal: die große Mehrheit diese Landes wird daraus lernen, daß Sachdiskussionen mit durchaus totalitären Mitteln erstickt werden. Sie werden lernen, daß es nur einen Meinung gibt, die der sogenannten Gutmenschen. Und sie werden dem nächsten, der Ihnen mitreißend verspricht dieses zu ändern folgen. Und dieser wird dann wirklich rassistisch argumentieren. ( In diesem Zusammenhang bitte ich mal wirklich die entsprechenden Äußerungen im Zusammenhang zu lesen. Im übrigen bin ich blond und damit bezogen auf das hierfür zuständige Gen reinerbig). Und das sollte allen irgendwie bekannt vorkommen. IFür mich ist dies jedenfalls eine Lehrstunde über die Weimarer Republik und ihre Gesellschaft

@Mykrokosh

Hoffentlich bekommen sie keine Kreuzschmerzen vom vielen Katzbuckeln.
Sie sind so von der Linken AntiNazi Maschinerie eingeschüchtert, oder verblendet, dass sie selbst begründete Kritik nicht akzeptieren können.
Vielleicht sollten die Deutschen sich Ausländische Pässe besorgen, damit sie in 50 oder 100 Jahren irgendwo hin fliehen können?

Erst einmal schreibt Sarrazin von der breiten Masse.
Ich selbst war auf einer Grunschule mit über der Hälfte Türkischen Kindern in der Klasse, und da haben einige in der 2ten oder 3ten Generation erst Deutsch gelernt. Wie schon jemand hier geschrieben hat, dieses Buch findet Anklang, weil es viele Menschen (ich selbst) nachvollziehen können, da sie von Islamischen Mitbürgern umgeben sind und so manches wiedererkennen.

Was jedoch bleibt sind die manchmal wirklich primitiv gewählten Formulierungen von Sarrazin, da hätte er etwas Wortgewanter an die Sache gehen sollen.

Der Vergleich ist eine Diffamierung von Juden !

@Mykrokosh
Jetzt bringen Sie die Debatte über mangelnde Integration vieler Moslems auch noch in einen direkten Zusammenhang mit der Situation deutscher Juden in der NS-Diktatur.

Das ist eine inhaltlich unzulässige Diffamierung von Juden!

Während nämlich die deutschen Juden
fast alle b e s t e n s integriert waren (sowohl sozial wie kulturell), kann dies von in Deuschland lebenden Moslems eben gerade
n i c h t behauptet werden.

Ist Ihnen nicht klar, daß die jüdische Religion
problemlos kompatibel ist mit dem Grundgesetz und einem freiheitlichen Rechtsstaat, nicht jedoch der Islam?

Unterlassen Sie also bitte Ihre Gleichsetzung, die objektiv auf eine Herabsetzung deutscher Juden hinausläuft, auch wenn dies vielleicht nicht beabsichtigt war.

Sehr guter Beitrag von Alexander Kissler

Seine sachlichen pointierten Beiträge sind immer wieder sehr lesenswert, auch die von Alexander Kissler verfasste TV-Kritik zur gestrigen Hart-aber-fair-Sendung in der SZ hebt sich wohltuend vom üblichen Einheitsgeschrei ab.
Und wenn einige, die sich in dieses Forum hier verirrt haben, offensichtlich nichts begriffen haben und immer noch glauben, mit rumheulen und Hasstiraden etwas bewegen zu können: Das Buch von Herrn Sarazzin ist mit Sicherheit sehr gut recherchiert und die dort genannten Zahlen basieren auf Fakten. Es ist also jetzt an der Zeit, dass die in Sarazzins Buch Genannten jetzt endlich mal anfangen, Herrn Sarrazin das Gegenteil zu beweisen. Dazu zu muss man aber zupacken und zeigen, was in einem steckt und sich den \"Eingeborenen\" gegenüber entsprechend verhalten. Dann haben Sie alle unseren Respekt und Herr Sarazzin wird sicher gerne bereit sein, zuzugeben, dass er sich geirrt hat.

www.sueddeutsche.de/medien/tv-kritik-sarrazin-bei-hart-aber-fair-renn-doch-nicht-immer-weg-1.994895

Soso...

auch @Mykrokosh...
wir haben ganz viel aus unserer Vergangenheit gelernt, vor allen Dingen hat die jüngere Generation in Deutschland gelernt dass wir für den Rest unseres Lebens \"Buckel\" machen müssen und diesen Makel nie mehr von uns \"waschen\" können. Das was mir aber persönlich fast \"eingebrannt\" ist, dass wir anscheinend die Wahrheit in Deutschland nicht mehr aussprechen dürfen. \"Weicheier\" in Gesellschaft und Politik gibt es genug. Ich hoffe dass diese Diskussion endlich \"reinen\" Tisch in Deutschland macht und dass die Politik und alle in der Gesellschaft sich endlich für vernünftige Lösungen einsetzt. Und mal ganz ehrlich! - ´Vor allen Dingen hat auch eine vernünftige Erziehung unseres \"Nachwuchses\" oberste Priorität, auch dass sagt Hr.Sarazin mit deutlichen Worten.

Wenn ihr in der Haut der deutschen Muslime stecken würdet...

Stellt euch vor, dass ihr diese muslimischen Ausländer seid und dass man über euch in den Massenmedien öffentlich behauptet, dass ihr, genetisch bedingt, dümmer als die Deutschen, eine Last für die Gesellschaft, eine Bedrohung für die Zukunft des Landes seid, wie das Sarrazin eben behauptet. Wie würdet ihr euch da fühlen ? Genauso, wie die Juden im Dritten Reich vor dem Holocaust.
Welche Haltung wird damit bei den Betroffenen erzeugt ? Nicht die Integrationsbereitschaft, sondern eine noch größere Abschottung von der Leitkultur, ein Verlangen, sich in die Geborgenheit der \"Parallelgesellschaften\" zurückzuziehen.
An ihrer Stelle würde ich auf keinen Fall meinen ausländischen Pass aufgeben. Denn im Notfall wird man nicht mehr aud Deutschland fliehen können.
Und welche Loyalität gegenüber dem deutschen Staat kann man erwarten, wenn dieser Staat total versagt und nicht sofort die Volksverhetzer wie Sarrazin in die Schranken weist ? Fazit: die menschenverachtende Ideologie Sarrazins macht die Integration erst unmöglich.
Meiner Meinung nach, soll die Kirche auf die Thesen Sarrazins stärker reagieren, sie unzweideutig verurteilen, sonst läuft sie der Gefahr, sich am drohenden Unheil mitschuldig zu machen.

Noch bevor das Buch am Montag vorgestellt wurde,

habe ich in einem Internetbeitrag gelesen, dass von Seiten der Sarrazin-Kritiker nun alles unternommen werden wird, eine Schwachstelle in seinem Buch zu entdecken. Diese Schwachstelle wird dann aus dem Kontext herausgenommen, umgedeutet, aufgebauscht und letztendlich Herrn Sarrazin „um die Ohren gehauen“. Und genau so ist es gekommen. Die Schwachstelle heißt GEN. An für sich nichts Besonderes. Jeder Mensch, jedes Tier und jede Pflanze hat Gene und wenn man äußert, die dunkle Hautfarbe und das Kraushaar der Afrikaner sind genauso genetisch bedingt wie die „Schlitzaugen“ der Japaner, dann wird man wohl keinen Widerspruch erfahren. Anders (wenn territorial auch nur auf Deutschland begrenzt) sieht es aus, wenn man das gleiche Gen in Bezug auf mögliche Vererbbarkeit und Auswirkung auf den IQ bezieht und dies auch noch auf Vergleiche mit verschiedenen Kulturkreisen ansetzt. Die bloße Benennung dieses Faktums bewirkt bei gewissen Menschen ein reflexartiges, geschichtsmasochistisches und auf 12 Jahre deutscher Vergangenheit begrenztes Schuldgefühl. Unfähig zu sachlicher Auseinandersetzung wird nun sofort zu einem Gegenangriff übergegangen der nicht den Inhalt der Aussage sondern die Person des Aussagenden bloßzustellen und letztendlich zu vernichten trachtet. Sehr deutlich war dies am Montag in der Fernsehsendung mit Beckmann zu erkennen und fand gestern in „Hart aber Fair“ seine Fortsetzung. Die Aussage über das „Judengen“ wird zur verächtlichen Kernaussage des Buches hochstilisiert, diesem quasi „übergestülpt“ und damit alle anderen Themengebiete erstickt. Hiermit ist das Ziel erreicht: Man braucht sich nicht mehr der gefürchteten argumentativen Auseinandersetzung mit der Thematik des Buches zu stellen.

Kein Rassismus

Es ist kein Rassismus, wenn jemand biologische Unterschiede zwischen Menschengruppen feststellt. Wenn ich feststelle, dass fast alle Chinesen laktoseintolerant sind, aber nur wenige Europäer, dann ist das kein Rassismus. Es ist erst dann Rassismus, wenn ich behaupte, dass aufgrund solcher Unterschiede Menschen in Bereich ungleich behandelt werden sollten, in denen diese Unterschiede gar keine Rolle spielen. Wenn ich sage, dass laktoseintolerante Menschen aufgrund ihrer Laktoseintoleranz keine Gymnasien besuchen dürfen, dann ist das Rassismus. Nun kann man das gleiche Spiel mit Intelligenz durchspielen. Es ist leider so, dass der Wissenschaft in gewissen Bereichen Denk-, Forsch- und Redeverbote auferlegt wurden, das muss nun Sarrazin erleben, der zwar kein Wissenschaftler ist, sich aber auf Wissenschaftler beruft.

Im Übrigen ist es herrlich, wie sich hier einige Leute um Darwin herumlavieren (Alexander Kissler, Felizitas Küble)... Die ganze Debatte um Vererbung würde evtl. nicht geführt werden, wenn es Darwin und Wallace nicht gegeben hätte, also lasst doch mal eure ideologischen Scheuklappen runter. Man kann selbstverständlich den Darwinismus anerkennen, ohne seinen Gottesglauben aufgeben zu müssen. Hat Papst Johannes Paul II. schließlich auch geschafft.

Ein guter Witz

Mykrokosh: \"Erinnern wir uns an das Jahr 2005: um den Grünen-Außenminister Joschka Fischer zu stürzen, hat die CDU-CSU eine Haß- und Verleumdungskampagne ohnegleichen gegen das größte europäische Land, die Ukraine, in Gang gesetzt.\"

Das ist wirklich ein guter Witz, wenn man an die monatelange Diskriminierungskampagne denkt, die der frühere Extremist und demokratiefeindliche Steinewerfer Fischer als Außenminister gegen Österreich anzettelte, weil er die demokratisch gewählte Regierung mit FPÖ-Beteiligung nicht akzeptieren wollte.

An den Sarrazin-Thesen (soweit aus der Presse bekannt) kann ich als jemand, der aus einem sozialen Brennpunkt mit höchsten Migrantenanteilen stammt, nichts Rassistisches erkennen, sondern viel Wahres - wenngleich ich die These mit dem \"Juden-Gen\" (so sie denn stimmt) für ziemlich grenzwertig halte. Es wäre interessant zu wissen, ob er dafür satisfaktionsfähige wissenschaftliche Belege anführt. Dazu habe ich mir das Buch jedenfalls bestellt, was ich auch Mykrokosh empfehlen würde, bevor er hier solche ehrabschneiderischen und polemischen Phrasen abgibt.

Ergänzung

Ausweislich seines Posts hat Mykonosh auch keine auch nur blasse Ahnung von:
-Rassismus
-National-Sozialismus
-den umstrittenen Herrn Bundesminister aD Joseph Fischer und dessen Vergangenheit/Verhalten im Amt
-die CDU/CSU
-Aufgaben der Kirche

am Besten liest man dazu, was

H.Broder in der Schweizer Weltwoche schreibt.
Sein Fazit zur Kollektivhysterie: \" Die Selbstgerechten aller Klassen treten zur virtuellen Steinigung an\" ( das trifft auch auf
Mykrokosh zu, der wie seine Worte beweisen, das Buch nicht gelesen hat und keine Ahnung hat, was drinsteht)
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgdx/article/angie_und_die_brandstifter. Aber die Kriminalisierung und Psychiatrisierung Andersdenkender war ja immer schon eine Spezialität linker oder sonstiger diktatorischer \"Meinungsbildung\"

INTELLIGENZ ist teils erblich, teils erworben

Um die - natürlich nur bedingte - Verebbarkeit von Intelligenz zu vertreten, bedarf es durchaus keines Rückgriffs auf Darwin oder sonstige Evotionsbiologen.

Hierfür genügt der Blick auf bisherige Forschungen (abgesehen davon, daß die Frage der Erblichkeit von Intelligenz ohnehin nichts mit dem Darwinismus zu tun hat).

Im Magazin \"Geo\" (Nr. 15/2008) heißt es beispielsweise unter dem Titel
\"Intelligenz ist vererbbar\":

\"Tatsächlich ist ein gewisser Einfluss des Erbgutes wahrscheinlich. Darauf deuten unter anderem Studien von eineiigen Zwillingen hin: Selbst wenn diese in unterschiedlicher Umgebung aufwuchsen, entwickelten sie eine ähnlich hohe Intelligenz.

Und Wissenschaftler am Londoner King’s College haben jüngst sechs Gene identifiziert, die stark mit der von IQ-Tests gemessenen allgemeinen Intelligenz zusammenhängen (allerdings konnte selbst die einflussreichste dieser Erbanlagen nur Schwankungen dieser Fähigkeit um 0,4 Prozent erklären).

Doch obwohl manche Forscher aus den Zwillingsstudien folgern, dass Intelligenz zu bis zu 80 Prozent vererbbar sei, haben andere Faktoren wie Familiensituation, schulische Bildung oder kultureller Hintergrund vermutlich enorme Auswirkungen.\"

Die Intelligenz eines Erwachsenen ergibt sich aus dem Zusammenspiel folgender Faktoren:
1. Erbanlagen
2. Umwelt (Familie, Erziehung, Bildung etc.)
3. Selbsterziehung, eigene Anstrengungen

Wer einen dieser drei Faktoren unberücksichtigt läßt, dem fehlt schlicht die Übersicht - also auch dann, wenn man die Vererbungsebene bestreitet.

Durch genetische Forschungen sind jene linksgepolten \"Milieutheoretiker\" aus der 68er Ecke längst widerlegt, die allein die Umwelt (das \"Milieu\") als Intelligenzfaktor ansehen.

Sarrazin schafft Deutschland ab

Die Debatte um das Buch Sarrazins, und vor allem die mehrheitlich positive Reaktion der Deutschen darauf hat gezeigt, dass die deutsche Gesellschaft im Großen und Ganzen aus ihrer national-sozialistischen Vergangenheit nichts gelernt hat.
Es ist höchstbedenklich, dass ein Buch, das offen Rassismus propagiert, immer noch nicht ins Visier der deutschen Justiz geraten ist, sondern sogar auf die Bestsellerliste kommt.
Das weltoffene, demokratische Deutschland, das wir alle kennen, droht nach Sarrazin, sich in ein anderes, häßliches Deutschland zu verwandeln, vor welchem die ganze Welt Angst hat.
Die im Buch angesprochenen Probleme mit der Integration muslimischer Ausländer sind real, jedoch sind die angebotenen genetischen Erklärungsmuster Sarrazins im Grunde genommen nichts anderes, als eine Neuauflage des nationalsozialistischen Welt- und Menschenbildes.
Erinnern wir uns an das Jahr 2005: um den Grünen-Außenminister Joschka Fischer zu stürzen, hat die CDU-CSU eine Haß- und Verleumdungskampagne ohnegleichen gegen das größte europäische Land, die Ukraine, in Gang gesetzt. Das positive Bild dieses Landes nach der friedlichen Orangenen Revolution wurde damit gründlich zerstört, und die Ukrainer in der Vorstellung der Deutschen zu \"Schwerverbrechern\" und \"Prostituierten\" (=slawischen Untermenschen) erklärt. Anstatt die junge Demokratie in die EU aufzunehmen, hat Deutschland faktisch die ukrainische Demokratie untergraben und damit ganz Europa geschadet.
Die Kirche hat dazu geschwiegen, und genau so scheint sie auch heutzutage dazu zu schweigen, was da vor sich geht. Nur ein Dummkopf kann nicht verstehen, wohin die Reise geht. Zuerst werden die Ukrainer, dann die Muslime faktisch zu Untermenschen erklärt, wer kommt als Nächster dran ? Sicher ist nur eines: irgendwann sind auch die Katholiken an der Reihe. Aber nur dann, wenn sie schweigen und so tun, als ob nichts geschehen ist.