P. Martin SJ: Papst hat viele ‚pro-LGBT’ Kardinäle, Bischöfe ernannt

Ordensdisziplin?

Zur Tradition des Jesuitenordens gehörte eine strikte Ordensdisziplin.
Gibt es so etwas noch? Was sagt der Vorgesetzte zu seinem Geisterfahrer?

Lakota

Die Frage ist doch gerade, wie Schlicht das Entstehen meint, ob er ihre Sicht teilt, Entstehen meine nur Veränderung derselben Kirche. Im übrigen ist ja Ihre Lehre, daß die Veränderung zur wahren Kirche schon eingetreten sei. Insofern ist ihr Gleichsetzung mit der geistlichen Wiedergeburt falsch. Desweiteren hinkt auch Ihr Vergleich mit Luther: Denn Sie können ja noch gar nicht wissen, wer ggfs. die bisherige katholische Kirche zukünftig verlassen könnte. Und schon gar nicht widerlegen Sie meine Aussage, daß aus Ihren Aussagen folgt, daß Sie fordern, die bisherige katholische Kirche nicht zu verlassen...

Leihmutterschaft

Wir wollen ein Kind, obwohl wir die Naturgesetze ignorieren und gegen Gottes Gebote leben. Deshalb bezahlen wir eine Frau dafür, dass sie uns das Kind austrägt. Genau so degradiert man Frauen zu "Gebärmaschinen"!

@Ulrich Motte

Irgendwie sprechen wir 2 verschiedene Sprachen. Sie sind fixiert auf dieses Wörtchen "entstehen" und meinen, da müßte eine neue, eine 2.Kirche "entstehen". Lesen Sie mal was
im 2 Korinther 5,17 steht:
"Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!"
Sind da jetzt 2 Menschen? Ein Alter und ein Neuer, der Christus angenommen hat?
Es ist doch immer noch ein und derselbe Mensch - nur eben innerlich ein anderer geworden (Innerlich ist ein anderer "entstanden").-
Genauso entsteht eine wahre, römisch-katholische Kirche, die der Lehre treu bleibt, wenn die anderen Teile die der Lehre untreu werden sich abspalten und sich damit von der RKK trennen.
Die wahre RKK blieb doch auch, als Luther eine Spaltung herbeiführte, wenn heute Bischöfe meinen sie müssten eigene Wege gehen, wird es genauso werden. Die einen bleiben treu, die anderen trennen sich, das Amt des Petrus bleibt, die Inhaber wechseln.

"Polyamorie" - man kann auch mehrere Menschen gleichzeitig lieben

- ganz "offen und ehrlich und verantwortungsvoll". Eine Lobby dafür gibt es schon und bald wird es so weit sein: die Forderung, solche Beziehungen offiziell anzuerkennen - Ehe für mehrere Leute, warum auf zwei Personen beschränken?
Dann wird es auch bald "polyamore" Katholiken geben, in deren Beziehungen es "viel Gutes" geben wird: Zuneigung, für einander sorgen, Ehrlichkeit ...
Ich schreibe das nicht um pessimistische Stimmung zu verbreiten, aber ich denke wir müssen wachsam sein.

@Andrzej123,
exakt: Es geht-wie immer - hauptsächlich um Geld. Für die gleichgeschlechtlichen Partnerschaften müssen Kinder produziert werden. Deshalb wird die künstliche Befruchtung so massiv unterstützt. Bald kommt die Erlaubnis der Leihmutterschaft. Auch haben immer mehr heterosexuelle Paare Probleme mit der Fruchtbarkeit. Eine Kinderwunschbehandlung kostet mindestens 1.500 Euro. Meine Tochter bietet mit einer Ärztin eine alternative Methode an. Sie hat Paare, welche schon 20.000 Euro in der Kinderwunschklinik ausgeben haben!

Courage

Was vielfach vergessen wird: Es gibt gläubige"LGBT"-Menschen, die nach den Geboten Gottes leben wollen, statt diese Gebote abzuschwächen oder zu ändern. Ihnen hilft die apostolische Aktion "Courage / Encourage". Die offizielle Kirche sollte solche Aktionen unterstützen und nicht die Gebote Gottes aushebeln. Zum Thema noch ein Tipp in eigener Sache für eine Ferienlektüre: Die Titelheldin in meinem Roman "Die Rebellin Gottes" steht genau vor der Frage, wie sie als gläubige Katholikin mit ihrer Veranlagung klar kommen kann. Mehr unter https://paulablog-1844.webnode.com/ !

Ja, ja - wo "geschnitzt" wird,

da fallen halt "Späne", die dann ohne erkennbares Bedauern als Kehricht ins Feuer entsorgt werden sollen/dürfen, nicht wahr?

Fragt sich nur, ob das dann entstandene "Schnitzbildwerk" wirklich so wertvoll ist, dass es vor dem überzeitlichen und einzigem Kunstkritiker (Gott) letztlich wirklich Bestand haben wird, oder vielleicht sogar ebenfalls dereinst den gleichen Weg wie die Späne nimmt?....

LGBT Propaganda begünstigt die Reproduktionsmedizin

Ideengeschichtliche bzw ideologische und gesellschaftliche Entwicklungen müssen im Kontext mit den Erfordernissen der technischen Entwicklung verstanden werden. KARL MARX !
Diese sind hier die Entwicklung der Reproduktionsmedizin. Die "LGBT people" signalisieren hier den Rückzug des Menschen aus dem natürlichen familiären Leben.
Genau deshalb hat JP II, der als Mann aus dem "realen Sozialismus" die Zusammenhänge ev auch dank ML Studium verstand, die Reproduktionsmedizin selbst sowie Homosexualität usw als "Kultur des Todes" verworfen.
Jeder Mensch hat Veranlagungen und Angewohnheiten, hier spielt die Pornografie eine Rolle, wie schon gesagt wurde. Jeder Mensch muss sich jedoch ebenso mit den Geboten auseinandersetzen, auch ehebrechende Normalos sind zB nicht einfach "born that way" ("polyamor").
Es gibt auch eine Reihe von "Homosexuellen" - auch nichtchristliche-, die diese Zusammenhänge verstehen und zumindest die Glorifizierung der Homosexualität ablehnen.

Ich halte es sogar für irreführend...

...von "homosexueller Veranlagung" zu sprechen, weil man damit von den wahren, dunklen Ursachen ablenkt, die m.E. immer entwicklungsbedingt, also prinzipiell sogar reversibel wären! (Die persönliche Verantwortung kann tatsächlich gering sein!)

Lange hat ja die aggressive LBGTS-Lobby nach vermeintlichen HS-Genen gesucht aber nie irgendwelche gefunden, oder!?

M.E. lässt sich jede Orientierungs-Störung auf biografische Ereignisse oder traumatische Brüche zurückführen, welche daher natürlich auch therapiert werden könnten.

Die Verführung der Jugend ist das eigentliche Ärgernis. Jugnedliche in der Pubertät mit hochpornografischem HS-"Lehrmaterial" womöglich noch der eigenen gesunden Orientierung zu berauben, ist massiver Kindes-Missbrauch!


Warum aber werden HS und andere unfruchtbare Orientierungen von der Großfinanz eigentlich so großzügig gefördert? Vermutlich um den CO2-Ausstoß bzw. Klimawandel zu vermindern: weniger Geburten = weniger Ressourcenverbrauch...

Bernhard-Joseph/Lakota

Es geht mir hier erkennbar nur um Klarstellung bezüglich der Vorschläge Schlichts, nicht um einen eigenen Vorschlag, den ich in keiner Weise machte. Insofern ist der Vorwurf mangelnden Verständnisse von Katholizität mir gegenüber falsch. Es geht allein um Schlichts Idee wahrer Katholizität. Bernhard-Joseph: Sie fordern Verbleib in der Organisation, wegen der Vorhersage, daß späterer Papst Häresien korrigieren werde. Das ist eine klare Antwort (an Schlicht), nämlich wohl offenkundige Ablehnung. Lakota: Sie schließen sich Bernhard-Josephs klarem Vorschlag an, wollen sich an konservative Bischöfe halten. Auch das ist eine klare Antwort an Schlicht, der meine Frage noch nicht beantwortete, was ja aber noch folgen kann. PS: Ein Anschluß an die Piusbrüder ist ja schon eine gewisse Variante des "einfachen" Verbleibens (bei Anschluß an konservative Bischöfe).

Häresie!

Fürchterlich!
Darf dies von einem röm.-kath. Priester so geäußert (öffentlich) werden, ohne ... (priesterliche oder kirchenrechtliche) Ermahnung?
Gott liebt den Sünder. (Das glaube ich fortgesetzt aus ganzer Überzeugung! Also auch Priester, die solch verirrte Äußerungen tun - und damit "die Kleinen verführen" -) Aber: Gott verachtet die Sünde! (Siehe die "Wehe-Rufe Jesu!)
Allmächtiger Gott, rette deine Kirche!
Beten! Und nochmals Beten!

LGT-Katholiken kann es geben

aber nie B (bisexelle)

Wider die Sprachverwirrung

Ich glaube an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. – Das ist katholisch.

Es gibt weder LGBT-katholisch noch homo- oder heterokatholisch. Es gibt kein rechts- oder linkskatholisch. Es gibt kein Frauen-, Männer- oder Genderkatholisch. Es gibt auch kein konservativ-, reform- oder modernkatholisch. Und es gibt kein viertel-, halb-, dreiviertel- oder vollkatholisch.

Alles, was sich mit dem Credo der Kirche und mit dem katholischen Lehramt nicht vereinbaren lässt, ist irgend etwas. Aber es ist nicht katholisch.

Du heiliger Gott, was für ein irrsinniges Zeug ! Aber es kommt so schmeichlerisch daher, Jesus wird mehrfach erwähnt, so dass es manchen täuschen und blenden wird.

Was ist überhaupt ein "LGBT-Katholik"????

Natürlich besteht die Kirche aus Sündern, Sodomiten und Pädophile eingeschlossen. Wer aber, wie dieser seltsame Jesuit, eine Sünde zu einem moralisch guten Verhalten erklärt, ist vom rechten Glauben abgefallen.

Man spricht also besser von "Anhängern der neuen LGBT-Religion". Diese haben in der katholischen Kirche keinen Platz, ausser sie bekehren sich.

@Ulrich Motte

"...wahrhaft katholische organisatorische Separatkirche"

Sie missverstehen Katholizität, die niemals im Separatismus liegen kann, sie meint immer Einheit - Bitte die Begriffe sauber klären, bevor man so etwas schreibt.

Auf einen aktuellen Papst folgt immer irgendwann ein anderer Papst. Es ist nichts Neues in der Kirchengeschichte, dass ein späterer Papst Häresien wieder aus der Kirche konsequent aussondert.

Wie Weihbischof Athanasius Schneider auch, setzt der Katholik immer seine Hoffnung auf Gott allein, der schon wieder in Ordnung bringt, was der Mensch in Unordnung gebracht hat.

Eine Separatkirche wäre eben immer eine protestantische "Kirche".

Liebe @griasdigott

wir sehen jetzt immer deutlicher, welche Früchte der Glaubensrelativismus nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil hervorbringt.

Im Grunde muss man von einer völligen Pervertierung der Katholizität sprechen. Der Gottesbezug hat sich in diesem neuheidnischen Schamanentum eines Erwin Kräutler, um nur diesen zu nennen, einfach in Naturmystik aufgelöst.

In einer solchen "Kirche" braucht es keine Verkündigung und damit Priester mehr, nicht mal einen Papst, da reichen die Bäume im Wald!

wo bleibt der Wille Gottes? Unterstützung für Ehe und Familie!

Gott hat den Menschen als Mann und Frau erschaffen. Sie sollen fruchtbar sein und Kinder bekommen. Unser Herr Jesus Christus die Ehe hochgehalten und Scheidung und Eingehen einer neuen Patnerschaft als Ehebruch bezeichnet.

Mit diesem LTBGXY* wird jetzt alles auf den Kopf gestellt. Nun wurden viele Bischöfe und Kardinäle ernannt, welche die LGBTXY* unterstützen.

Auch in Pfarrgemeinderäten soll ja alles und jedes Stimme haben. Geschieden-Wiederverheiratet, LGBTXY*(jede Spielart ein Sitz?), Jugend, geschieden, ...dann auch verheiratet, verheiratet und Kinder, ökumenische Paare, religionsverschiedene Paare.

Fällt da nicht die Gewichtung etwas durcheinander? Alles gleich? Egal wie du lebst? Sollte nicht die Ehe, die Familie Vorbildfunktion haben gerade auch für die Kinder und Jugendlichen? Die Ehe ist ja Sakrament, Heilszeichen. Und sie ist es wirklich, sonst zerfällt die ganze Gesellschaft wie man ja gerade dramatisch miterleben muss!

Keine Unterstützung für LGBTXY* !

Schlicht- Fragen

A) Was sollte Ihrer Meinung nach "eine kleine wahrhaft katholische Kirche" (Ihre Formulierung) von den Piusbrüdern unterscheiden?
B) Oder sollte diese Kirche Teil der Piusbrüder werden?
C) Wie stellen Sie sich das konkrete Entstehen einer solchen Kirche vor, etwa für den Fall, daß die (bisherige) römisch-katholische Kirche das von Ihnen Abgelehnte weitgehend übernähme oder in Teilkirchen duldete?

Wenn das stimmt

ist der Unterschied zwischen Papst Franziskus und den Vorgängerpäpsten ein himmelweiter!

Alle spielen verrückt

Mehr und mehr zeigt sich: Papst Johannes Paul II. war wirklich ein Mann der Mitte.

Er führt die Menschen zur wahren Identität mit Christus. Sagt jedoch gleichzeitig das sowohl heterosexuell als auch homosexuell veranlagte vor der Ehe keusch leben sollen!
Selbst Franziskus sagt das eine Anbiederung an den Zeitgeist falsch sei! Aber was macht dieser Jesuít anderes mit einer solchen Aussage?

Natürlich gehören auch homosexuell veranlagte zu kirchlichen Gemeinschaft. Jedoch beide sind Gruppen sind gerufen sich nach Gottes Geboten auszurichten. Leider können Homosexuelle keine eheliche Gemeinschaft leben, da sie an sich nicht fruchtbar sind, weil sie biologisch per se unfruchtbar sind!

Schon wieder so eine jesuitische Lichtgestalt im neuen Glauben

Tja, ich schrieb es an anderer Stelle ja schon.

Dieser Orden könnte der Untergang für unsere katholische Kirche sein, wie wir sie kennen.

Andersherum ...

"...dass Gott selbst Menschen eine homosexuelle Identität gibt"

Nein, anders herum: Gott liebt Homosexuelle, und deshalb hilft er ihnen, falls sie dies auch wollen, Heteros zu werden ... v.a. durch Gebet, Beichte und radikale Hinwendung zu Jesus kann es möglich werden ...

Kirchenspaltung

ist anscheinend unumgänglich. Amazonassynode und "LGBT-Katholiken", für diesen Teil(?) der Kirche gilt die katholische Lehre offenbar nicht mehr. Da werden Klima-Greta und LGBTs willkürlich mit JESUS verglichen. Geht es noch ehrfuhrchtsloser? PF spaltet die Kirche und ich hoffe, dass dabei eine kleine wahrhaft römisch-katholische Kirche entsteht, die der Lehre treu bleibt. P. Martin, Schönborn und der Rest können dann nach ihrem Gusto jeden CSD besuchen, sich gegenseitig verheiraten, etc. das sollen ihnen dann aber ihre "Schafe" bezahlen...

Der Missbrauch wirds an den Tag bringen

Letztlich steht und fällt das ganze Gebäude dieses Herren damit, wie er mit den sexuellen Praktiken der Homosexuellen umgeht, wie er mit Missbrauch umgeht. Und der ist in der Kirche homosexuell.

Die ewige Leier vom benachteiligten, ausgestoßenen LGBTler zieht nicht mehr. Längst sind die LGBTler an allen weltlichen Schaltzentralen der Macht. Und die Worte von Martin verraten, dass er das gleiche für die Kirche anstrebt. Macht und damit einhergehend Umdeutung von Glaube und Evangelium.

"Leider" ist die Welt von Martin eine Scheinwelt, die an der Realität scheitern wird. Die zigtausenden Opfer und die Hunderttausenden, die unter homosexuellen Praktiken leiden, werden am Ende den Schein entlarven.

ganz schön dreist und frech, LGTB -Katholiken, was

immer das sein soll, mit Jesus Christus zu vergleichen......was falsch ist ,bleibt falsch!

Es gibt keine homosexuelle od. heterosexuelle "Identität"

Das ist begrifflich und inhaltlich grottenfalsch.
Ansonsten zeigt sich PF's Mannschaft recht unterdurchschnittlich begabt. Tut mir echt Leid. So wird das nix mit der Champions League.
Jede Kreisklassenmannschaft spielt Kreise um euch. Trikots machen noch keine Meister.