‚Die Heuchler, die das Volk Gottes in eine Sackgasse führen’

Missverständliches vom Papst?

Ich möchte all jenen hier zustimmen, die aus den bedenkenswerten Worten des Papstes nichts Missverständliches heraus hören. Wer versuchen würde diese Gedanken des Hl.Vaters umzudeuten in Billigung von Ungehorsam oder gar Laxheit gegen göttliche Gebote, der wäre bestenfalls unwissend und schlechtestenfalls böswillig. Das könnte man @C.S. Lewis, solchen Leuten in freundlicher Klarheit verdeutlichen. Mir fällt es wirklich schwer zu verstehen, wie aus den Papstausführungen etwa Missbräuche in der Liturgie oder mangelnde Gottesehrfurcht abzuleiten wären. Im Übrigen ist es ganz gut, wenn wir unterscheiden zwischen "Moralaposteln" und Moralisten. Die Letzteren versuchen ethische Werte glaubwürdig(vor)zu leben, was sicherlich alles andere als leicht ist. Unter den Ersteren gibt es solche gewiss auch, und vielleicht gar nicht so wenige, der ausgestreckte Zeigefinger nimmt ihnen allerdings leider jegliche Glaubwürdigkeit.

An die Bischöfe II

ist die Qualität der Bischöfe äusserst wichtig.
Nicht umsonst hat SE Kard Ouellet bisher jede Woche einen Termin beim Hl. Vater als Leiter eines der wichtigen Dikasterien.
In den letzten Jahren hat sich herausgestellt daß erstaunlich viele Bischöfe Defizite auf dem Gebiet der Apostolischen Nachfolge hatten- nicht was betrifft persönliche Sünden- Sünder sind wir alle und als Menschen nicht perfekt-, aber in ihrem Nachstreben, häufig in georganisiertem Verband, um etwas total Anderes unter dem Volk Gottes zu bringen.
Dies sind tatsächlich Schäfer, die die Herde in eine Sackgasse treiben.
Insoweit ist diese Perle ein Ansporn für uns authentisch das Evangelium zu leben, ohne reinen Moralismus, aber besonders für die Bischöfe, nicht heuchlerisch Aussagen zu tun die mit Ihrer Gesinnung nicht übereinstimmen und in ihren Tätigkeiten loyal zum Glauben und zum Herrn zu stehen.(Dafür gibt es leider jeden Tag neue Beispiele).

Aphorismus und Korinthen

Lieber Anfänger, so sehr ich Ihre durchweg von Liebe und Demut getragenen Beiträge und Aphorismen schätze, hier schießen Sie doch über das Ziel hinaus. Am besten kann doch noch immer der eine Mensch mit uns umgehen, der in allem uns gleich war außer der Sünde, und die verständnisvollste Zuflucht finden wir doch noch immer bei der, die von Ihrer Empfängnis an von allem Übel bewahrt worden ist. Und zwar nicht einfach formelhaft hohl dahergesagt, sondern wirklich erfahrbar. Das Wissen um die eigene Sündhaftigkeit kann und soll unsere Demut stärken und mag auch Nähe zum anderen Sünder schaffen - Voraussetzung für den guten "Umgang" mit dem Sünder kann sie doch so wenig sein wie eigener Drogenkonsum für den Arzt oder Gesetzesbruch für den Bewährungshelfer.

An die Bischöfe I

P. Franziskus greift hier enen äusserst spannendes Herrenwort auf.
Im griechischen Urtext des NT steht "Hupokritai", das sind 1. Personen die Traumgesichter, illusionen und Träume erklären; und 2. Schauspieler, Theaterspieler, die innerlich andrs gkauben (krino)als nach aussen (Unter (hupo) einer Maske).
Kurz gesagt: nicht authentische Menschen, die die Autorität der Wahrheit nicht glaubhaft leben, im Kern illoyal gegen das Wofür sie eigentlich stehen sollten.
@Adson hat sehr richtig daraufhingewiesen, daß der Inhalt der Predigten und die tägliche Perle gerade ihre Bedeutung erhält durch den Kontext der Zelebranten und der Beiwohnenden der Hl. Messe.
Das ist besonders hier mit SE Kard. Ouellet und dem Sekretär der Bischofskongregation der Fall:in dieser für die Hl. Kirche schwierige Zeit, mit Verfolgung und unterdrückung in vielen Ländern, mit starker Bedrängung durch eine säkulare Welt, durch Kurzlebendigkeit und Oberflächlichkeit, durch theologische und liturgische Verdümmung ff

Frage zur Übersetzung

Ich habe ein kleines Problem mit "talentlose Intelektuelle". Talente haben wir von Gott erhalten, da braucht man sich drüber nix einbilden bzw. andere deren Mangel anzukreiden. Vielleicht müsste man fragen, ob eine Berufung verfehlt wurde. Hier geht es doch darum, dass die Schriftgelehrten und Pharisäer nicht die Liebe Gottes zu uns, die hinter seinen Geboten steht, erkannt (und zwar schuldhaft, weil sie sie nicht erkennen wollten) und den Menschen näher gebracht haben.

Totus tuus

Mysterium Ineffabile

"Insgesamt kommt man an keiner Seite an den Worten des Papstes vorbei."
Ein wirklich kluger Satz. Ich werde ihn mir merken.
Ich denke auch, wer die Worte des Papstes benutzt, um sie dem jeweiligen (wirklichen oder vermeintlichen) Gegner um die Ohren zu hauen, hat die Botschaft, die Papst Franziskus übermitteln will nicht wirklich verstanden.

Dazu noch ein Aphorismus:

Mit Sündern richtig umgehen kann nur,
wer weiss, was Sünde ist, und
wie sehr er selber ein solcher ist.

Gnädig zu sein bedeutet die empfangene Gnade demütig weiter zu geben.

Ein "Moralist ohne Güte" wäre für mich ein Mensch, der sich auf Gottes Gebote hält weniger wegen der Liebe zum Gott, sondern um sich selbst sagen zu können; Ich bin besser als die anderen, ich bin kein schlimmer Sünder. Oder auch er versucht nur dadurch an die Macht zu kommen.
Er vergisst dabei, dass alle geistige Qualitäten, die er erworben hat wurden durch Gottes Gnade und seine Barmherzigkeit unterstützt. Ohne diese, kommt kein Mensch weiter!
Deswegen jeder der geistig weit gekommen ist sollte dem Gott dafür danken und überlegen, ob diese Worte aus dem Brief an die Römer, ihn nicht in besonderer weise betreffen?

"Wo aber die Sünde mächtig geworden ist, da ist doch die Gnade viel mächtiger geworden"

@kreuz, @mysterium: Ja, aber ich muss fair bleiben

schon damit man mich nicht missversteht:

Poster "ohne Güte" finden sich hier gelegentlich - aber eben nur gelegentlich, und noch seltener bleiben sie unwidersprochen.

Ich schätze das kath.net Forum und (ich bemühe mich!) alle seine Teilnehmer, weil die Debatten hier Niveau haben.

Meine Highlights bisher waren eine über viele Tage hinweg geführte Debatte mit einem (nach eigenen Worten) Atheisten, der nur "Wissenschaft" gelten lassen wollte und eine Gelegenheit, wo ich überzeugt war, gewisse Aussagen sogar eines sehr angesehenen Priesters kritisieren zu sollen.

Klar, man hat mir in beiden Fällen massiv widersprochen - aber ich wurde weder für dumm erklärt noch verketzert.

Man sehe sich im Internet um: "Der Vergleich macht Sie sicher!"

Das Niveau hier ist natürlich auch Verdienst der wachen Moderation: Kann man ja mal sagen - und das als jemand der auch schon 'ermahnt' wurde. :-)

@C.S.Lewis und @Anfaenger

Stimme Ihnen vollkommen zu, diese Worte werden zweifellos bereits derzeit mißbraucht, um allerlei Ungehorsam gegenüber Gott und seiner Kirche zu rechtfertigen. Siehe Schüller & Küng, und heute morgen mußten wir ein unsägliches Interview mit Pater Klaus Mertes SJ im D-Radio über uns ergehen lassen: more of the same. Nun, der Heilige Vater hat ja schon öfters gesagt, daß er in seiner Verkündigung das Risiko von (solchen) Unfällen eben eingeht, um den Menschen das Evangelium zu bringen. Das ist vom Hl. Vater ohne Widerrede und Einsprüche zu akzeptieren. Meine Frage ist dann nur noch, wie die Folgen dieser Unfälle dann wieder in Ordnung gebracht werden können.

man liest bisweilen,

der Hl. Vater würde seine Predigt nur an die an der Hl. Messe Anwesenden richten. Das hört sich für mich an wie: Auch der Herr habe nur zu den jeweils Anwesenden (den Pharisäern, den Fischern, den Bauern, den Frauen, ...) gesprochen. Nein, die Worte des Hl. Vaters sind bestimmt in allen Fällen auch an alle gerichtet; nicht nur an die Anwesenden und nicht nur an uns Katholiken. Ich bin glücklich über die reichhaltige tägliche Nahrung/Wegweisung, die mich über kath.net erreicht. Bei den vielen Stimmen, die einen täglich erreichen (auch von Seiten unserer Hirten), eine Wohltat.

@FranciscoL

Keine Angst, ich bin ganz ruhig. Es hat mich gestern beeindruckt, die Mahnung des Papstes auf allen Ebenen zu betrachten. Einige meiner Balken kenne ich, andere noch nicht. Insgesamt kommt man an keiner Seite an den Worten des Papstes vorbei.

@Kreuz etc.-Bitte friedlich bleiben

Bedenken Sie bitte:

Man fällt selbst leicht in die Falle, ähnlich wie der Pharisäer im Tempel.

"Herr, ich danke Dir, dass ich nicht bin, wie jene Moralisten."

@kreuz @Adson

Nein!!! Hier doch nicht! Hier wetzen nur untadelige Ritter das Schwert. Und alle sind fromm auf der Suche nach dem Balken im eigenen Auge. Hier. ;-)) Und Heiligenscheine verklemmen sich ineinander.

@C.S.Levis Gebe ihnen recht. Schüler und seine Kirchenvolksbegehrer vereinnahmen den Papst schon für sich!

nein @Adson, ist es wahr??

das KANN doch nicht sein,
HIER haben Sie die gesichtet?

das gibts doch nicht :-)))

@C.S.Lewis

Und wie wäre es, die Worte des Papstes einfach so zu nehmen, wie er sie gesprochen hat? Und die Gedanken, die sie erregen, als Bereichrung zu sehen? Oder ist nur die "klare" (sprich: "dogmatische") Ansage gewünscht? Merkwürdig wäre das.

@ Selene

Bis jetzt. Ich dachte an so "einfache" Sachen wie z.B. die Wandlungsworte oder an die wiederverheirateten Geschiedenen. Wo beginnt die Kasuistik und wo sind Grenzen nötig? Ungehorsam kann unter bestimmten Umständen gerechtfertigt erscheinen. Eine Tugend aber ist er in keinem Fall, denn er steht am Anfang beinahe jeder Spaltung innerhalb einer Gemeinschaft, auch und gerade heute hinter der Zerrissenheit unserer Kirche.

Und noch eins. Wir müssen wieder lernen klar zu unterscheiden zwischen dem "Sünder", dem unsere Liebe, unser Verständnis und unsere Vergebung gebührt, und der Sünde an sich, die auch dann eine Sünde bleibt, wenn hahinter keine oder nur eine geringe subjektive Schuld auszumachen ist.

Und umgekehrt?

Was Papst Franziskus sagt, stimmt sicherlich. Ja die Heuchler und Pharisäer gibt es auch heute noch, vielleicht bin ich selber manchmal dabei. Trotzdem erscheint mir das umgekehrte Problem, nämlich dass die Leute überhaupt keine Gebote mehr halten, gar nicht mehr fasten, gar nicht mehr beten, weiter verbreitet zu sein. Ich finde, es ist sehr leicht, die Worte des Heiligen Vaters misszuverstehen und höre schon, wie ich mich denen gegenüber rechtfertigen muss, die mir dann erzählen, der Papst habe aber doch gesagt, dass man das mit den Geboten nicht so ernst nehmen muss, wenn man nur lieb ist.
Wenn die Aussagen wirklich ganz glasklar und eindeutig wären, dann bräuchte es nicht oft so viele Postings, die zu erklären versuchen, was der Papst denn jetzt eigentlich gemeint hat.

@Anfänger

Bis jetzt hatte noch niemand Gelegenheit, Papst Franziskus ungehorsam zu sein,weil er noch gar keine Aussagen gemacht oder Forderungen gestellt hat, die Gehorsam ihm gegenüber einfordern.

Nicht nur Hirten, @frajo

"Moralisten ohne Güte" sollen gelegetnlich sogar schon als Poster im kath.net Forum gesichtet worden sein.

@Waeltweit sagt es doch: Ein Jeder soll sich mahnen lassen - auch Sie und vor allem natürlich ich.

Es scheint übrigens, dass Franziskus, der Seelsorgerpapst, sich - besonders bei den "halboffiziellen Anlässen" - zuerst an das konkrete Publikum wendet, vor dem er zum konkreten Anlass spricht. Das ist vielleicht sein Hauptunterschied zu Benedikt, dem Theologenpapst, der immer nach allgemeiner Gültigkeit strebte.

Somit ist die Information über die Konzelebranten und sonstigen Messteilnehmer immer recht spannend.

Vor wem predigte er also gegen Heuchler und Moralisten ohne Güte? Vor den Spitzen der Kongregation, die die Bischöfe auswählt und vor den Leitern des Familienrates. Interessant.

Ich bin nur gespannt

wie lange es dauert, bis solche Worte unseres Heiligen Vaters dazu missbraucht werden, um all die liturgischen Exprimente und Missbräuche und allen anderen offenen Ungehorsam ihm, der Kirche und sogar den Geboten Gottes gegenüber zu rechtfertigen.

Genauso wie sie den Herrn damals

nicht verstehen wollten, so ist es auch heute. Wann werden diese Hirten wohl begreifen, daß der Hl. Vater gerade auch von ihnen spricht.

Ja so ist es

lass sich ein Jeder von Franziskus ermahnen !