Philosoph Hösle: 'Religionen profitieren von Säkularisierung'

Alimentierung durch die Kirche

Man vergesse nicht, dass Besitztümer der Kirchen vom Staat entgeignet worden sind und zwar ohne Entschädigung, das ist zwar schon etliche Jahre her, darf aber nicht übersehen werden. Von Alimentierung kann ja wohl auch nicht gesprochen werden, wenn der Staat Zuschüsse für kirchliche Einrichtungen, die der Allgemeinheit zu Gute kommen, gewährt. Sonst müßte der Staat ja alles selber zahlen. Mit "Alimentierung" hat das nichts zu tun.

Ich glaube nicht, dass es in Europa wirklich eine Säkularisierung gibt

Die Menschen suchen sich nur etwas anderes, was die anbeten können.

Das können sehr unterschiedliche Dinge
und Ideen sein,

wie "Die Natur" oder die "natürliche Reinheit",

die Idee von der "Solidarität des Proletariats",

das iPhone oder andere technische Spielzeuge und Hilfsmittel (Autos, Schuhe, etc)

die Tiere, welche vermenschlicht werden

Helden, Künstler oder Prominente,

oder andere Politische Ideen.

Das alles ist aber nicht besonders Nachhaltig.

Lieber Bonifaz2010

"Der Säkularisierung ... nichts positives abgewinnen. Entchristlichung der Gesellschaft führte zu Abtreibung, Ehescheidung, ... & anderen moralischen Ungeheuerlichkeiten."

Keine Frage, "Himmel auf Erden" wäre uns lieber, aber die Entchristlichung können wir doch derzeit gar nicht aufhalten, da sind wir mitten drin. Besitzstand waren hilft da auch nichts.

Ratzinger hat das damals erst Kommende doch schon vor Jahrzehnten niedergeschrieben.

Was wir hingegen tun können, ist
- für heute Zeugnis geben
- uns auf das Kommende vorbereiten
- damit wir nach der Mühsal den Wiederaufbau mitgestalten.

Cardinal George sagte einmal vor Priestern:
"I expect to die in bed, my successor will die in prison and ... . His successor will pick up the shards of a ruined society and slowly help rebuild civilization, as the church has done so often in human history."
http://www.ncregister.com/blog/tim-drake/the-myth-and-the-reality-of-ill-die-in-my-bed

Calimero, Adson: Volle Zustimmung!

@Adson

da stimme ich Ihnen in allen Punkten gerne zu.

@Calimero: Eine Errgänzung zu Ihrem Punkt

"... Kirche und weltliche Herrschaft in Europa viel zu sehr miteinander verflochten, als das dem mündigen Bürger kirchliche Lehren per se unverdächtig erscheinen könnten."

... oder dass dem religiösen Bürger staatliche Herrschaft per se unverdächtig erscheinen könnte!

Ich halte diese Trennung, die letztlich auf dem Satz fußt "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist!" - nicht weniger, aber auch nicht mehr - für eine der größten Kulturleistungen speziell des Katholischen Christentums.

In einer Religion wie dem Islam, wo der Kalif Kaiser und Papst ZUGLEICH ist, ist das schlechterdings unmöglich, wie wir tägliich unter Schmerzen aus den Nachrichten erfahren.

Auch in der Geschichte der Kirche wurde dieses delikate Trennung bei enger Nachbarschaft immer nur zum Schaden aller gestört - Cäsaropapismus, Bischöfe und Päpste als Landesherren, aber auch: Staatsatheismus.

@Victor: Hösle sagt 'keinerlei Alimentierung der Kirchen durch den Staat' - das hatten Sie andersrum.

Säkularisierung

bedeutet für Papst Benedikt nicht eine Aufweichung oder gar Abschaffung der Wahrheit, die im Glaubensbekenntnis, in den Lehren und Dogmen ausformuliert ist.
Aber so, im Gegensinn von Papst Benedikt XVI., wird "Säkularisierung" weithin verstanden und praktiziert, wenn man an die EU denkt.
Die USA sind eine bewußte Gründung von europ. Protestanten, die dorthin ausgewandert waren. Die Staatsidee ist also protestantischem Denken geschuldet- das versteht sich von selbst.
Aber die Protestanten kennen bekanntlich keine Lehrautorität.

Der Glaube ohne Vernunft führt in die Irre wie auch die Vernunft ohne Glauben an den Einen dreifaltigen Gott in die Irre führt und jeweils großen Schaden anrichtet.
Allein in der katholischen Kirche gibts das richtige Verständnis Christi.

Ansonsten rutscht der Glaube in ungesunden Fundamentalismus ab oder die Gläubigen wenden sich liberal-atheistischen Lehren zu. Heute ist Amerika in diese beiden unversöhnlichen Lager gespalten.
Ausweg: katholisch werden.

Säkilarisierung bedeutet Entchristlichung

Säkularisierung und Multireligiösität bedeutet konsequent zu Ende gedacht Entchristlichung. Hier will uns ein "Starphilosoph" (was soll das überhaupt sein und wer legt so etwas nach welchen Kriterien fest? Kriterium dafür ist vermutlich kaum eine ausgesprochene Katholizität...) eine weitere Amerikanisierung statt der alten europäischen Volkskirchen - wie auch Papst Benedikt XVI. sie immer propagiert hat - schmackhaft machen...

@ Bonifaz 2010

Ich möchte Ihnen widersprechen.

Erst durch die Säkularisierung der Gesellschaft bekommt die Kirche die Chance zur Entweltlichung. Und erst die entweltlichte Kirche kann normativ wieder glaubwürdig ins Gesellschaftsleben ausstrahlen. Das ist die große Chance der Kirche.

"Die Geschichte kommt der Kirche in gewisser Weise durch die verschiedenen Epochen der Säkularisierung zur Hilfe, die zu ihrer Läuterung und inneren Reform wesentlich beigetragen haben. Die Säkularisierungen – sei es die Enteignung von Kirchengütern, sei es die Streichung von Privilegien oder ähnliches – bedeuteten nämlich jedes Mal eine tiefgreifende Entweltlichung der Kirche,.."

Wer hat es gesagt?
Richtig! Papst Benedikt in seiner Freiburger Rede 2011.

Seit 1700 Jahren bis auf den heutigen Tag waren und sind Kirche und weltliche Herrschaft in Europa viel zu sehr miteinander verflochten, als das dem mündigen Bürger kirchliche Lehren per se unverdächtig erscheinen könnten.

Nur in der kath. Kirche legt man großen Wert auf fides et ratio

In den Vereinigten Staaten von Amerika war von Anfang an das protestantische Bewußtsein tonangebend und staatsprägend. D.h., daß es bestimmte Arten der Ausprägung des Protestantismus gab wo jede die andere akzeptierte unter Ausklammerung der Wahrheit.
Eine Kirche außer den bedrängten Katholiken, die sich genau an die Wahrheit hält durch Schrift, Überlieferung, Lehramt und Glaubenslehren gab es so nicht.
Deshalb gibts in den USA hunderte von "Kirchen"/Sekten und die Übergänge sind fließend.
Es gibt in den USA bis heute eine geistige, protestantische "Alimentierung" des Staates durch die protestantischen Konfessionen. Zu sagen wie Herr Hösle, eine Alimentierung des Staates durch die Kirche gäbs in den USA nicht, ist irreführend und stimmt so nicht.

Zudem: wenn alle Überzeugungen als gleichrangig angesehen werden, ergibt sich daraus der schönste Relativismus, aber keine Wahrheit.
Vor einem naiven Bibelglauben wie es ihn in den USA gibt, kann man nur warnen.
Es gilt: Fides et Ratio.

Den von Hösle aufgestellten Thesen möchte ich entgegentreten. Der Säkularisierung kann ich nichts positives abgewinnen. Die Entchristlichung der Gesellschaft führte zu Abtreibung, Ehescheidung, künstlicher Empfängnisverhütung, Homo-Ehe und anderen moralischen Ungeheuerlichkeiten. Die moderne Gesellschaft macht es dem Menschen leichter zu sündigen, als sein Endziel zu erreichen. Überhaupt ist die Entwicklung seit dem 18. Jahrhundert eine einzige Los-von-Gott-Bewegung. Diese hat zu massenhaftem Glaubensabfall geführt und nicht zu einer "lebendigeren Religiosität". Dies scheint Herrn Hösle entgangen zu sein.