Polizei nimmt engen Vertrauten des Papstes fest

hoffentlich werden auch die anderen die dahinter stecken gefunden, die Mietlinge die auf unseren Papst 30 silberige gesetzt hatten, einfach abscheulich das ganze, aber was soll man der Welt erwarten in der nur lüge und betrug und andere ausnützen und ausbeuten zählt?hatte dieser mensch zu wenig Gehalt? hat er eine Jacht abzubezahlen? ich finde es hundsgemein unseren Papst zu hintergehen, nun ja Gott wird er eines Tages rede und Antwort stehen müssen- lieber Gott bitte beschütze Papst benedikt vor allem bösen, und segne ihn

Nuzzi

@1pace: Auf Nuzzi habe ich bewusst noch nicht verwiesen. Es ist ja noch nicht klar, ob die Dokumente, um dies es geht, einen ähnlich großen Skandal innerhalb des Vatikans beschreiben, wie er es z.B. in seinem Buch \"Vatikan AG\" tat.

Ich bin allerdings überrascht, weil Ihre Formulierung für mich so klang, als würden Sie in Nuzzi einen Verteidiger des Vatikan sehen.

Ich verfolge aber durchaus, wie der Mann auf die aktuellen Vorgänge reagiert. Hier sind dazu zwei aktuelle Artikel:

http://www.krone.at/Welt/Vatikan-Enthueller_Gianluigi_Nuzzi_im_Krone-Gespraech-Geheime_Dossiers-Story-322663

http://www.abendblatt.de/politik/article2289009/Es-war-der-Butler-Benedikts-Kammerdiener-festgenommen.html

„Wohin kann ich mich wenden?“

@Gipsy Johannes XXIII. musste sich nach seiner Wahl erst an seine neue Würde gewöhnen. Er erzählte, dass er manchmal in der Nacht aufwache und über ein wichtiges Problem nachdenke: „Da sage ich mir dann oft, das muss ich mit dem Papst besprechen. Plötzlich fällt mir ein, dass ich ja der Papst bin.“: http://www.miteinander.at/media/mitartikel/bildlos_5-6_2012.pdf, S. 8

Was sind das für geheime Dinge?

@Vollmer, den Heiligen Hilarius und Wolfgang63: „Was gibt es denn im Vatikan für geheime Dinge, die ich als Katholik nicht wissen darf …“ und „Es scheint um … zu gehen“ – Worum geht es Ihnen eigentlich? Wollen Sie Stimmung machen oder wollen Sie es wissen? Wenn Sie es wissen und nicht nur vermuten wollen, können Sie die Bücher von Gianluigi Nuzzi lesen: Sua Santita\'. Le Carte Segrete Di Benedetto XVI (Taschenbuch - 2012): http://www.amazon.de/s?_encoding=UTF8&field-author=Gianluigi%20Nuzzi&search-alias=books-de. Wenn Sie kein Italienisch können, lesen Sie doch einfach zuerst seine anderen! Nichts gegen freie Meinungsäußerung, aber es gibt anscheinend sehr viele Leute, für die das Wort „Sich-Sachkundig-Informieren“ ein Fremdwort ist. Nehmen Sie sich doch vielleicht ein Beispiel an @Calimero, der scheint alles schon zu wissen! (;-)

Kein \"worst case\"

@ Vollmar:
Ihre Frage:
\"Was gibt es denn im Vatikan für geheime Dinge, die ich als Katholik nicht wissen darf ...\"

Ihre Frage ist berechtigt:

Die Antwort lautet bis jetzt:
Korruption, Geheimnisverrat, Geldwäsche.

Alles Dinge die vielleicht Teile der Kurie in Misskredit bringen, einen Katholiken im Glauben aber eigentlich kaum erschüttern dürften. Zumal nichts davon wirklich überraschend kommt.

Aus zwei Gründen ist daher auch nicht der \"worst case\" eingetreten.

1. Glaubensfragen bleiben unberührt.
2. Der Kammerdiener hat den Papst nicht getötet, obwohl er dazu 6 Jahre lang die Möglichkeit hatte.

Was den Verrat angeht

so wird sich der heilige Vater fragen...wohin kann ich mich wenden?

Inhalte

@Vollmar: Sie fragten, was in den Dokumenten so schlimm sein könnte. Es ist in der Tat erstaunlich, wie wenig sich die Berichterstattung in Deutschland mit der Frage beschäftigt, was in den Dokumenten steht.

In der ausländischen Presse ist dies anders. Es scheint zum einen um die Aufdeckung von Korruption und Vetternwirtschaft bei Auftragsvergaben zu geben, an deren Aufdeckung Erzbischof Vigano arbeitete, bevor er Anfang des Jahres gegen seinen Willen in die USA versetzt wurde. Ein zweites Thema sind interne Machtkämpfe, ein drittes die aktuellen Entwicklungen bei der Vatikanbank (Entlassung des Leiters, erstmals auf der Beobachtungsliste der US-Aussenministeriums beim Thema Drogenkriminalität und neue Geldwäschevorwürfe).

Das Thema ist sicherlich noch nicht beendet: Es ist zu hoffen, dass es ein heilsamer und reinigender Weg wird: Es hat einige unschöne Entwicklungen in den letzten Jahren gegeben.

Butler

Es war also der Butler! Wie praktisch! Sehr viel interessanter wäre eine Antwort auf die Frage, wer dem Kammerdiener \'geliefert\' hat. Dass er die große Menge an Akten persönlich vom Schreibtisch des Papstes geklaut hat, kann man sich eigentlich nicht vorstellen. Irgeneinem Sekretär müsste doch etwas aufgefallen sein. Die Akten liegen sicher nicht einfach herum. Man muss auch eine gewisse Kenntnis von Zusammenhängen haben, um aus Aktenbeständen das Richtigen herauszufischen.

@willibald reichert

Sie sagen es: \"das Normalste von der Welt\"

Die Kirche aber täte besser daran, sich zu entweltlichen!

Hl.Hilarius

Es heißt auch:Ach hättest Du nur geschwiegen!
Wenn Sie eine Familie haben, werden Sie auch nicht
alles in der BILD-Zeitung veröffentlichen. Ich finde
Ihren letzten Satz einfach perfide. Offensicht ver-
stehen Sie nicht, daß es das Normlaste von der Welt
ist, daß es Dinge, die nicht jedermann zugänglich sind.

@Veronika30 -- Soooo was!... Wie kommen Sie überhaupt auf der IDEE (!),daß das Opus Dei sich gegen eine Personalprälatur der Piusbrüderschaft zu wehren versucht?... Das ist wirklich eine reine Schnapsidee!

Es tut mir sehr leid für den Heiligen Vater

Er hat den Geist vom liebenden Johannes

Wenn wir heutige Lesung betrachten, sehen wir dass selbst Johannes mit den Aposteln und unter den Aposteln nicht einfach hatte

Lesen wir gut Psalm 37 / und beten Rosenkranz für Benedikt XVI

Ein Psalm Davids. Erzürne dich nicht über die Bösen; sei nicht neidisch über die Übeltäter!
2 Denn wie das Gras werden sie bald abgehauen und wie das grüne Kraut werden sie verwelken.
3 Hoffe auf den Herrn und tue Gutes; bleibe im Lande und nähre dich redlich.
4 Habe deine Lust am Herrn; der wird dir geben, was dein Herz wünschet.
5 Befiehl dem Herrn deine Wege und hoffe auf ihn; er wird\'s wohl machen
6 und wird deine Gerechtigkeit hervor bringen wie das Licht und dein Recht wie den Mittag.
7 Sei stille dem Herrn und warte auf ihn! Erzürne dich nicht über den, dem sein Mutwille glücklich fortgehet.
8 Stehe ab vom Zorn und laß den Grimm; erzürne dich nicht, daß du auch übel tust.
9 Denn die Bösen werden ausgerottet; die aber des Herrn harren, werden das Land erben.
10 Es ist noch um ein kleines, so ist der Gottlose nimmer; und wenn du nach seiner Stätte sehen wirst, wird er weg sein.
11 Aber die Elenden werden das Land erben und Lust haben in großem Fried

Es ist natürlich sehr bitter, trotzdem

scheint Pontyfikat von Benedikt XVI eine entscheidende Rolle für die Zukunft der Kirche zu haben. Die Entscheidungen von Benedikt XVI sind möglicherweise sogar für das Ueberleben der Kirche überhaupt entscheidend.
Viele grossen Heiligen der Kirche, wie Stanislaus Kostka(sein Bruder war auch sein grösster Verfolger) oder Schwester Faustina (wurde von ihren Mitschwestern vom Ordenmehrmals gedemütigt) hatten ihre Verfolger im engsten Vertrautenkreis. Dass Benedikt XVI zur Zielscheibe des Bösen geworden ist, ist deswegen auch zwar bitter aber irgendwie normal /vieleicht ist es Preis für die Widerbelebung der Alten und Versuche der Erneuerung der Neuen Liturgie? Heiliger Vater braucht momentan von uns auf jeden Fall viel Gebet. Meine Hoffnung ist, dass er trotz allen Schmerzen und Schwierigekiten nicht aufgibt. Auch Apostel in der Urkirche wurden verfolgt. Schade, dass es so einen andere Mitmenschen liebenden und lieben Menschen trifft. Er bekommt auf jeden Fall Hilfe vom Himmel

Mysterium Fidei

Inwiefern kann die wahre Kirche Gottes überhaupt Geheimnisse haben, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen dürfen? Ist sie nicht dazu verpflichtet, Gottes Wort zu verkünden, und in der Wahrheit zu sein? Weshalb hat die Institution Kirche Angst, die Wahrheit in die Menschheit zu tragen?
Ist nicht das einzige Geheimnis das Geheimnis des Glaubens? Wer Dinge verheimlicht, scheut die Konfrontation mit Menschen. Diese Geheimnistuerei schadet der Institution mehr als eine Offenlegung.
Es heißt ja auch: Wer flüstert, der lügt!

Enthüllungen im Vatikan

Was gibt es denn im Vatikan für geheime Dinge, die ich als Katholik nicht wissen darf und die man vor uns geheim hält und die scheinbar so schlimm sind, dass deren Veröffendlichung zu einen Skandal führt,
Es erschreckt mich, dass es so was im Vatican gibt!!

und passt zu Pfingsten,

dass der Geist der Wahrheit aktiv geworden ist.

Schimpflicher Verrat.

Man fasst es nicht, wie jemand in dieser Ehrenposition, das Vertrauen des Heiligen Vaters so schmählich missbrauchen konnte. Und der Mann hat auch noch Familie, die durch seine Umtriebe in Mitleidenschaft gezogen wird. Wie wird unser Heiliger Vater durch dieses \"Vorkommnis\" gebeutelt werden. Und wer weiß, was noch ans Licht der Sonnen kommt. Irgendwie \"un-frohe\" Pfingsten für alle, die an den \"Menschen\" Josef Ratzinger denken und für ihn beten.

Der Hl. Geist deckt auf

Speziell, dass gerade an Pfingsten diese Sache aufgeflogen ist...

Der Hl. Geist ist so stark.... er wird den Heiligen Vater trösten und allen Betroffenen beistehen.

Wie traurig doch auch für die Familie dieses Kammerdieners, bes. für die Kinder.

Eine Frage nur:

Genau genommen ist eine Festnahme noch nicht die Verurteilung. Gilt das auch in diesem Fall? Wie geht der Vatikan da vor?

Opus Dei steckt dahinter???

@Veronika 30: Sie haben ja eine tolle Fantasie... es ist nämlich in Wirklichkeit so, dass Kardinal Julian Herranz dem Opus Dei angehört, aber der ist von Ihnen aus gesehen in diesem Krimi auf der \"falschen Seite\", nämlich Mitglied der vom Papst ernannten Aufklärungs-Kommission!

na ja - sehr viel enthüllt wurde ja nicht

Da hat also wieder einmal ein Journalist einen Mitarbeiter bestochen und ein Sensationsbuch geschrieben. Machenschaften und vetternwirtschaft sollte der Informant aufdecken. Außer ein paar verzeichneten Stories ist bislang nichts ans Tageslicht gekommen.

Warum der mediale Drahtzieher sich aber hinter der Pressefreiheit verstecken darf, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Datenschutz und Persönlichkeitsrechte haben in diesen Kreisen offenbar nur mit Blick auf die eigenen Bedürfnisse Platz. Und so macht ein primitver Schreiberling wieder einmal Kohle...

Das ist bitter

und erinnert natürlich etwas an Judas Iskariot. Und klar ist wohl auch, dass der Mann nicht alleine agiert hat.

Verschwörungstheoretiker...

Veronika scheint zuviel Dan Brown gelesen zu haben. Das Opus Dei -klar- ist immer an allem Schuld- gell?
Daß es allerdings Seilschaften gibt, die allerdings eher auf den Stuhl von Kard. Bertone und/oder ein kommendes Konklave schielen ( wo sie für sich bzw. einen ihrer Favoriten die Pole-Position wünschen)- das pfeifen in Italien die Spatzen von den Dächern.
Dieser Beinahe-Staatsstreich ist allerdings mit der Verhaftung des Majordomus gescheitert.
Wir werden aus Rom sicher bald mehr hören. Der Kammerdiener war zwar immer ganz in der Nähe des Hl. Vaters, aber daß er deshalb ein \"enger Vertrauter\" gewesen sein soll- glaube ich schlicht nicht.

Ob Ettore Gotti Tedeschi...

... nicht ohnehin seinen Hut hätte nehmen sollen, angesichts diverser schwelender arbeitsbezogener Konflikte u.a. mit S.E. Bertone? In Gleichzeitigkeiten kann man viel hineininterpretieren, aber man sollte abwarten!

@ Veronika 30. Überzeugende Gedanken

Das sind sehr erschreckende, aber überzeugende Gedanken. Tatsächlich dürfte dieser Gabriele nicht so dumm sein... Wo bekomme ich mehr Informationen zum Bischof Malachias?

Ohne Kommentare und \"Gerüchteküche\":

Bleiben wir NUR fest an der Seite des Papstes,beten und opfern wir für ihn!...Er leidet viel!

Wieso Untergang???

So schlimm dieser Verrat ist: bitte keinen Untergangskitsch deswegen!
Verrat durch Nahestehende hat doch fast jeder selbst schon erlebt, das ist sehr schmerzlich, sicher besonders für den Hl. Vater.
Aber derlei Machenschaften sind auch innerhalb des Hl. Stuhl immer wieder geschehen, und es gibt ihn immer noch!
Immerhin scheint ein Täter gefaßt und kann keinen weiteren großen Schaden anrichten, insofern ist es auch eine gute Nachricht. Und abwarten:möglicherweise hat er sogar allein agiert. Auch hoffe ich, daß man Nuzzi untersagen kann, mit kriminell beschafften Daten auch noch Geschäfte zu machen,für mich ist das Hehlerei!

@Veronika 30

Bitte keinen absurden Unfug reden.Ich weiß ja,dass das Internet ein Paradies für Verschwörungstheoretiker ist,aber das geht zu weit.

Sie sagten:

\"Ich denke mal, dass hier ganz andere Dinge dahinterstecken, eher eine Art \"Bürgerkrieg\" im Vatikan, bei dem sich die Personalprälatur \"Opus Dei\" gegen eine künftige Personalprälatur \"Bruderschaft Pius XI.\" zu wehren versucht.\"

\"Sogar mein Freund, auf den ich vertraute, der mein Brot mit mir aß, er hat gegen mich die Ferse erhoben\" (Psalm 41, 10).

@Veronika30

„Bürgerkrieg im Vatikan?“ – mag sein, dass etwas Wahres daran ist.
Dass Sie aber ausgerechnet, und ohne dafür auch nur den geringsten Anhaltspunkt zu haben, das Opus Dei mit solch widerwärtigen Machenschaften in Verbindung bringen, empfinde ich als unhaltbare Verleumdung.

Darf ich noch einmal? Danke!

Ausserdem, und dies sei jetzt allen im Vatikan tätigen Personen wirklich sehr ans Herz gelegt, da ich da selbst schon etwas vernommen habe: Sichert mal gefälligst Eure email-Accounts ab. Die laufen da m. W. alle über sog. \"LiveMail-Server\", bei denen Administratoren und alle die hier Zugang haben, auf alle emails Zugriff nehmen können. Lasst Euch da mal gut beraten, denn mir ist es selbst schon passiert, dass eine email in den Vatikan bei Personen angekommen ist, zu denen ich diese vertraulichen Informationen nicht senden wollte. Da seinen Accounts zusammengelegt zu sein, deren Zusammenlegung aus Datenschutzgründen nicht sinnvoll ist. Auch wenn der Account-Inhaber nicht mit email umgehen kann, muss er es eben - er ist im Vatikan - lernen!

In den Botschaften von

La Salette wurde schon vor langer Zeit der Zustand der Kirchenführung(angefangen bei den Priestern......) beschrieben.Auf die heutige Zeit bezogen, sind wir genau da angelangt,wo der HERR SEINER Kirche beistehen muss,denn sie steht vor einem Abgrund .
Vertrauen wir auf Jesu Worte, die den Schutz SEINER Kirche betreffen.

ER ist dabei,SEINE Kirche zu reinigen.
Beten wir , vor allem für Petrus den Felsen.

Unsinn

@Veronika30
Ihre Verschwörungstheorieen könnten vielleicht sogar stimmen, obwohl ich das nicht glaube, aber der letzte Satz ist Unsinn.
Es wird keinen Untergang der EINEN Kirche geben. Christus hat SEINER Kirche verheißen, dass \"die Pforten der Hölle sie nicht überwinden werden\". Das kommt davon wenn man irgendwelchen Prophezeiungen glaubt, die sich doch aber schon lange als Fälschung herausgestellt haben.
Mir tut unser Hl. Vater sehr leid. Wie kann ein Mensch in seiner Nähe nur einen solchen Vertrauensbruch begehen, aber unserem HERRN ist es mit Judas nicht anders ergangen.

Ei, ei

Wer auf dem Felsen Petri steht kann nicht untergehen, das hat der herr versprochen und Christus lügt nie!

Von Malachias sind mir keine konkreten Jahreszahlen bekannt oder bewusst. Nur Listen künftiger Päpste inclusive einem kurzen Charakteristikum sind überliefert. Im Nachhinein gut zuordenbar, aber vorher eher Raum für Spekulationen(überbordente eingeschlossen).

Günther Grass hielt ich zum Beispiel auch nicht für so dumm sich nocheinmal bis auf die Knochen zu blamieren. Gemacht hat er´s trotzdem.

Wir Alle, die wir Papst Benedikt XVI. lieben, sind darüber auch zutiefst betroffen und schockiert.
Es wird sicher nicht ohne negative Folgen für die Gesundheit unseres Heiligen Vaters bleiben.
Ich finde das einfach nur entsetzlich und einen unbeschreiblichen Vertrauensbruch.
\"Der schlimmste seit Judas\",
wie Paul Badde treffend schreibt.
Erst der Missbrauchsskandal, die Angelegenheit um Bischof Mixa und NUN DIESES. Warum kann ein Mensch wie ein Päpstlicher Kammerdiener so tief hinab sinken und sich zu so einem vertrauensbrüchigem Handeln verführen lassen?
Beten und hoffen wir für unseren Heiligen Vater.

Bürgerkrieg im Vatikan?

Ein Paolo Gabriele ist doch nicht so \"dumm\", dass er weiterhin geheime Dokumente in seinen Räumen aufbewahrt, wenn er die Quelle eines Gianluigi Nuzzi ist. Ausserdem dürfte fraglich sein, ob ein investigativer Journalist wie Nuzzi den Namen einer Quelle, hier \"Maria\", wirklich echt bezeichnet. Auch er will ja weiterhin Informationen und niemanden enttarnen. Ich denke mal, dass hier ganz andere Dinge dahinterstecken, eher eine Art \"Bürgerkrieg\" im Vatikan, bei dem sich die Personalprälatur \"Opus Dei\" gegen eine künftige Personalprälatur \"Bruderschaft Pius XI.\" zu wehren versucht. Mal sehen, was hier die Jesuiten machen, die ja doch immer noch Bestens informiert sein dürften. Wenn es so weitergeht, dann könnte die Prophezeiung des Heiligen Bischofs Malachias eintreffen, der da von einem Untergang der Kath. Kirche noch in diesem Jahr geschrieben/ gesprochen hat.