Ministrantinnen bleiben im außerordentlichen Ritus verboten

@Ehrfurcht

und wiederum.....kann man hochgesteckte Frisuren im Altarraum bewundern...und wiederum tut dies dem heiligen Messopfer keinen Abbruch ...wenn es Gott selbst nicht will...dann darf man auch niemand weibliche Person dazu überreden es doch zu tun....es ist nicht nur Manipulation des Gewissens ...nicht nur Missbrauch der priesterlichen Autorität die über den Willen Gottes selbst hinweg bestimmen will was geht und nicht geht...erlaubt ist und nicht erlaubt ist,,,,es ist einfach Schuld....die man irgendwann aber abzubüssen hat...es ist keine Grosszügigkeit,,,,,,...Freizügigkeit.....es ist ein Rauben der Ehre Gottes.......die aus der Kirche eine Räuberhöhle gemacht hat...soll womöglich noch für Tanzboden herhalten ...Wen haben wir denn zu dienen????
Gottes Kirche und Tempel sind heilig...weil der Allerheiligste thront....wer aber eine Menschenkirche unbedingt will....soll aus der Heiligen Kirche gehen..aus dem Heiligen Tempel....und wer alles verfälschen will...für den wäre es auch besser

Es macht mich sehr nachdenklich, wenn ich die vielen Kommentare lese, die Frauen als Messdienerinnen ablehnen. Fragen tauchen bei mir auf: War Maria nicht auch eine Frau? Wie viele Nonnen tun GUTES am NÄCHSTEN, wie Jesus geboten hat? Wer bringt die (späteren) Priester, Bischöfe und Päpste auf die Welt.
Sind Frauen Menschen 2. Klasse (Zitat: die ...sich dem Heiligen Geist nicht so sehr oeffnen koennen.....) ? Das ist doch eine Behaupftung. Wer hat das offene Grab zuerst gefunden, heisst, ist (sind ) als Erste zum Grab gegangen?

Kann mir jemand genau angeben, WO und durch WEN festgelegt worden ist, dass Frauen nicht zum Altar gehen dürfen.
Wäre sehr, sehr dankbar dafür.
Gruss und gesegnete Pfingsten!

Alte Messe - Alle Mädchen und Frauen raus aus dem Altarraum!

Jesus,Christus, Sohn, Gott, Erlöser: \"Geboren von Maria der Jungfrau\", heißt es im Glaubensbekenntnis. Gott hat Maria gewürdigt, Mutter des Sohnes Gottes zu werden. Und Maria hat als junge Frau im dienstbereiten Glauben diese Gnade angenommen. Und jetzt sollen- angesichts dieser gewaltigen Botschaft - Frauen und Mädchen im Altarraum nicht einmal kleine Dienste übernehmen dürfen? Es ist sicher auch in Vatikanischen Behörden bekann, wie kritisch, ja vernichtend, Jesus das Beharren auf \"Menschensatzungen\" beurteilt. Echte Romtreue orientiert sich an den Worten Jesus Christi!

@ Ingeborgia

Ich empfehle Ihnen, sich als Päpstin zu bewerben. Warum sind Sie denn so absolut? So rechthaberisch? Machen Ihrer Meinung nach nahezu alle Bischöfe der Welt und der Papst alles falsch? Ein bisschen mehr Demut würde Ihnen als Laie durchaus gut anstehen.

Keine Frauen am Altar

Es gehören keine Frauen als Priesterinnen,
Diakoninen und Minsestranntinen an den Altar auch keine Kommunionshelfer.
Vor dem Allerheiligsten gehört gekniet und nur als Mundkommunion empfangen aus den geweihten Händen eines Priesters.
Gott will die ehrfürchtige konservative Messe.
In der Kirche gibt es keinen Zeitgeist.
Die Botschaften Gottes drücken das aus.

Verschiedene Rechtslage

Bitte unterscheiden Sie zwischen Ministrantinnendienst im ordentlichen und im außerordentlichen Ritus. Im ordentlichen sind Ministrantinnen erlaubt im außerordentlichen nicht.
Persönliche Meinungen tun nichts zur Sache. Meine pers. Meinung wäre, dass es in keinem Ritus Ministrantinnen geben sollte, die Meinung einiger Poster ist, dass es sie in beiden Riten geben sollte. Beide Ansichten sind aber vollkommen unerheblich, da wir dies glücklicherweise nicht zu entscheiden haben.

Frauen

standen unter dem Kreuz, während die Jünger samt den 12 aus Angst auf der Flucht waren. Frauen waren am Grab und ihnen erschien der Auferstandene und von ihnen erging die frohe Botschaft der Auferstehung an die Männer. Frauen waren Jünger Jesu, Frauen stellten den Aposteln ihre Häuser zur Verfügung (Apg 16, 1Kor 16,9), sie missionierten und verkündeten gemeinsam mit ihren Männern. Im Christentum werden die alten Vorurteile und Benachteiligungen aufgehoben Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie, nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid «einer» in Christus Jesus. Das ist christliche Tradition!

@ Feuersgluten

Danke für Ihre Klarstellung. Ich bin der Meinung, dass wir als Katholiken uns nicht immer noch mehr Probleme bereiten sollten. Und die Frage um Ministrantinnen ist so ein typisch deutsch/europäische Fragestellung. Meinen Sie dass das eine Gemeine in Afrika oder Asien oder Lateinamerika juckt? Nicht die Bohne. Aber genau dort wächst die Kirche, von dort werden wir in Zukunft missioniert. Nur weil wir in Europa eine Glaubens- und Kirchenkrise haben, trifft das noch lange nicht auf die katholische Weltkirche zu. Die wächst nämlich stetig.

@ Römischer Römer

Ein sehr guter Einwand.

Mir gefällt dieses Geraune, \"das Weib\" sei von Gott zu einer eher passiven Rolle bestimmt, auch gar nicht. Von da ist es zu \"das Weib schweige in der Gemeinde und sei dem Manne untertan\" nicht weit.

Ganz abgesehen davon, daß einige hier offenbar glauben, mit Ministrantinnen verschaffe sich der Leibhaftige Zugang zum Altarraum.

Da finde ich es ehrlicher und überzeugender, sich darauf zu berufen, daß nach katholischer Lehre Frauen nicht zum Priesteramt berufen sind und das somit auch das Ministrieren ausschließt.
Und der Verweis auf die Tradition beim \"Alten Ritus\" reicht als Begründung doch völlig aus.
(Auch wenn ich als Protestant dies eigentlich nicht zu beurteilen habe)

@RömischerRömer

Nein, das sollten sie Ihrer Tochter nicht sagen. Sie soll weiterhin mit viel Freude und Eifer ministrieren. Der Bezug Ihrer Tochter zur Liturgie kann so erweitert werden. Ich werde wahrscheinlich auch mal meinen kleinen Töchtern den Ministrantendienst schmackhaft machen, denn es gibt ja ansonsten von den Pfarreien sehr wenige Alternativen, bei dem sie den Gottesbezug lebendig und in einer guten Form erleben können.

Dies ist jedoch kein Widerspruch zur meinem vorhergehenden Kommentar, denn das dort Erwähnte muss in einem jahrzehntelangen Prozess erst wieder erlernt werden. Dann wird es auch gute Angebote für die Mädchen geben und der Gottesdienst von den Gläubigen mit einer anderen Anteilnahme gefeiert werden können.

@kmh; bester Kommentar

Im Kommentar von kmh ist genau aufgezeigt, warum die Jungs und nicht die Mädchen ministrieren sollten.
Wird diese Ursache nicht gescheckt, kann der Grund, warum die Mädchen nicht ministrieren sollten, nicht erklärt werden können (ich weiss, dass die Unterscheidung zwischen dem männlichen und weiblichen Geschlecht in den letzten Jahren im Bewusstsein der Gesellschaft verloren ging und demzufolge erst wieder erlernt werden muss).

Das Nicht-Ministrieren von Mädchen ist jedoch eine Aufwertung des weiblichen Geschlechts, wenn man bedenkt, dass sie sich durch ihr \"sein\" viel eher für den Heiligen Geist öffnen können.
Ich als Mann bin sehr stolz auf diese Leistung der Mädchen und Frauen!

Wenn wir hier bei uns

keine Ministrantinnen hätten, dann müsste der Priester alles selbst machen. Es gibt Sonntage, da ist kein einziger Ministrant am Altar, nur Mädchen.
Ich sehe darin kein Problem.

Bei der \"alten Messe\" ist das etwas anderes, hier möchte ich die Tradition gewahrt sehen, die diese Art der hl.Messe u.a. so wertvoll macht .

Bei uns

gibt es sowohl Mädchen als auch Jungen als Messdiener und trotzdem kommt es immer öfter vor, das der Priester alleine zum Altar gehen muss. Warum? Bekommen unsere Messdiener nicht mehr die richtige Einstellung beigebracht?

RömischerRömer: Sehr dumme Frage.

Weil der Papst die neue Messe bisher nur gehalten hat.

Ministrantinnen

Meine Tochter ministriert seit ca. einem Jahr und dies aus freien Stücken, voller Ehrfurcht und mit Begeisterung. Ich finde Ministrantinnen sind eine wahre Bereicherung für die kath. Kirche.

„Ministrantinnen bleiben im außerordentlichen Ritus verboten“

so soll es sein! Haltet stand in der Zeit der Versuchung und wanket nicht! Und wenn ihr gegen die „ganze Welt“ steht, haltet stand!

„Die Versuchungen in unserem Leben kommen vom Teufel; das Leiden hingegen kommt von Gott und führt zum Paradies. Verachtet die Versuchungen, aber nehmt die Prüfungen an.“ (Padre Pio)

www.kathtube.com/player.php?id=20375

@ RömischRömer

Auch ein Papst ist nicht vor schweren Fehlern gefeit und damit möchte ich hier nicht seinen Unfehlbarkeitsanspruch infrage stellen.

Richtige Entscheidung aus Rom!

Gut so! Das freut mich!

Plätze wegnehmen?

Wie sollten Mädchen den Jungs die Plätze wegnehmen? Bei uns sind zum Glück immer genügend Minis da. Ohne Mädchen wären es halt halb so viele. Ich finde bei Prozessionen eine große Schar Minis einfach festlicher. Vielleicht kommen auch so manche \"harte\" Jungs auf die Spur der Kirche, wenn gescheite Ministrantinnen dabei sind.

@ proelio

Warum sind dann auch bei den Papstmessen Ministrantinnen? Erklären Sie mir das bitte!?

Von jeher so gedacht

Die Messe in Rom wurde in den ersten Jahrhunderten auf Griechisch gefeiert. Papst Damasus (366-384) führte die lateinische Sprache ein:
http://www.kath.de/lexikon/liturgie/index.php?page=messe_aufbau.php
Wie geschrieben, mir ist es egal. Doch sollten die Traditionalisten die Liturgiegeschichte als Ganzes zur Kenntnis nehmen, und nicht Rosinenpickerei betreiben.

Rückgang bei den Berufungen von Ordensschwestern hat hierzulande auch profane Gründe. Was hatte vor bis zu fünfzig Jahren ein Bauernmädchen mit Volkschulabschluß für Alternativen? Heute lebt eine ledige Frau nicht mehr am gesellschaftlichen Rand, und kann von ihrem Beruf z.B. Krankenschwester alleine leben. Übrigens ein Beruf, in den früher vielfach Ordensschwestern arbeiteten.

Wenn der Vatikan,

den Ministrantendienst im ordentlichen Ritus für Mädchen gestattet, sollte es daran nichts auszusetzen geben. Klerikern aber, die diesen Dienst für Mädchen in ihren Gemeinden untersagen, werfe ich nicht vor, keinen Respekt vor dem weiblichen Geschlechte zu haben oder sich gar als erhabenere Menschengattung anzusehen, sondern ich darf sie vielmehr daran erinnern, welche Chance dem weiblichen Geschlechte bei solch einem Verbote genommen wird!
Dass Frauen keine römisch-katholischen Priester werden dürfen, ist etwas anderes - für den Ministrantendienst aber ist keine Weihe etc. erforderlich; und wieso sollte er einem gottesfürchtigen Mädchen verweigert werden, und einem Jungen, der ungläubig ist und ihn allein für seine Großmutter tut, erlaubt werden?

Frauen gehören nicht an den Altar !!

Der Akolythendienst ist eindeutig auf den Priester hingeordnet und damit dem Manne vorbehalten.
Mit der Neuen Messe hat man auch hier eine Protestantisierung vorgenommen, die für den enormen Glaubensabfall und den Mangel an Priester-und Ordensberufungen verantwortlich ist.

Nun,

in meiner Pfarrei werden ausschliesslich Messen im ordentlichen Ritus gefeiert. Aber trotzdem sind Ministranteninnen absolut tabu.

Wieso? Weil der Dienst am Altar eigentlich der Dienst von Akolythen ist. Von jeher so gedacht. Akolythen sind junge Männer, die noch keine Berufung haben und sich offen zum Priestertum zeigen.

Ministrantinnen gibt es vom Vatikan erlaubt erst seit Anfang der Neunziger. Die Erlaubnis wurde sozusagen nachgeliefert, nachdem man vor allem in Deutschland vollendete Tatsachen geschaffen hat.

Nichtsdestotrotz habe ich meine Probleme mit ihnen. Übrigens auch die Kommunion von einer Frau gereicht zu bekommen. Gibt\'s bei uns nicht.
Im Regelfall spendet sie der Priester, in Ausnahmen unterstützt durch ausgewählte, erwachsene Männer.

Ora et labora

\"... wofuer sie berufen sind und das liegt wie bei den Frauen mehr im Sein als im Tun..\"
Klar, aber erst seit es Waschmaschinen, Kühlschränke und Fertiggerichte gibt.
Mir egal, ob im außerordentlichen Ritus weibliche Ministrantinen zugelassen sind. Anstößig ist allerdings die Behauptung, dass im Allgemeinen eher die Männer fürs (dienende) Tun zuständig sind. Heilsam wäre da eine soziologische Feldforschung südlich des Mittelmeers.

Berufungen zu Ordensfrauen via Ministrantendienst?

Denken Sie mal scharf nach, Röm.Römer. Wieso gibt es wohl wenig Berufungen von Frauen im Hinblick auf das Ordensleben?
Ministrantinnen spielen halt sonntags lieber \"Priesterinnen\", so dass in der Tat eine mögliche Berufung an ihnen vorbeirauscht. Ganz so, wie es kmh schreibt.
Man sollte in BEIDEN Riten, ausschließlich Ministranten (männlich) dienen lassen. Ich weiß, dass diese Aussage rüde daherkommt. Aber diese Domäne sollte für Jungs und Männer (wieder) vorbehalten sein auch mit der Zielstellung, Berufungen zum Priestertum zu entdecken und zu fördern.
Noch etwas: Schauen Sie sich mal im öffentlichen Dienst um, z.B. an Universitäten. Das, was sich dort Frauenförderung schimpft, ist mE unverblümte Männerdiskriminierung. Im Vergleich dazu kann ich keine Diskriminierung erkennen, wenn man den Ministrantendienst nur männlichen Personen vorbehält.

LG
Wolfgang

Träfe die Regel mit den Ministranten zu, die durch diesen Dienst berufen werden, müsste das ja bei Mädchen auch so sein? Gibt es etwa, seit es Mädchen als Ministrantinnen gibt, mehr Berufungen in Frauenklöstern?

Maedchen

sollten dazu angehalten werden, in der Kirche das zu tun, wofuer sie berufen sind und das liegt wie bei den Frauen mehr im Sein als im Tun, im Empfangen und weitergeben. Schon allein daraus ergibt sich, dass sie, wenn sie als Ministrantin dienen und in der Messe handeln sollen, sich dem Heiligen Geist nicht so sehr oeffnen koennen. Man bedenke das vertane Potential. Maedchen werden durch das handelnde Dienen in ihrer Berufung blockiert.

@Rhenania

danke, genau diese Meinung habe ich unten in meinem Statement auch dargestellt.

@ Dismas: Prinzipiell soll ein Priester dem Bischof gehorchen. -Es ist zwar auch gut, wenn er sich so von den Gläubigen \"auch was sagen lässt\", allerdings soll er sich nicht immer beeinflussen lassen.
Für mich hat es biblisch (und auch von der Tradition in der Urkirche her gesehen)keine Grundlage, warum Mädchen nicht ministrieren sollten.
Dass diese da & dort\"aufgestylt\" daherkommen und dies nicht zu diesem würdigen Dienst passt, stimmt. Allerdings hat das ausschließlich mit der eigenen Geisteshaltung bzw. Einstellung zum Messopfer zu tun. Ein Priester, welcher die MinistrantInnen gut unterweist, wird dies auch zur Sprache bringen. Denn auch bei männlichen Ministranten fällt mir genügend oft auf, dass sie manchmal dort sitzen, als kämen sie von einem fremden Planeten und wüssten nicht so recht, was sie eigentlich da in der Kirche tun!Das ist viel schlimmer.
-Und falls es Ihnen nur am liturgischen Gewand liegen sollte: Die Kommunionpatene könnte man gut auch ohne Ge

Gut dass es so bleibt

Ich finde es sehr wichtig, dass die Regelung bestehen bleibt. Der Ministrantendienst stellt für den jungen Mann oft einen ersten Weg zum Priestertum dar, er muss natürlich nicht dahin führen. Wenn Mädchen auch dienen, ist es nach kurzer Zeit so, dass die Jungen wegbleiben. Das sind einfach Erfahrungswerte, auch wenn dies der ein oder andere bestreiten wird. Junge Männer bleiben dann jedenfalls nicht mehr dabei, während sie in einer reinen Jungengruppe auch im jungen Erwachsenenalter noch mitdienen.

@landpfarrer

danke, diese Handlungen meinte ich mit meinem Satz:
\"Wenn Messdiener fehlen kann man sich anders behelfen..\"

@a.t.m.

kann man schon in der Bibel nachlesen: im Gefolge Jesu befanden sich Frauen, die ihm dienten.
Was für die lieben Zeitgenossen sicher ein größeres Ärgernis war, als es einem Katholiken Meßdienerinnen sein sollten.

@eurolan3k

subjektiv ich mag eben keine \"Transvestiten\" am Altar. (Liturgische Kleidung ist Männerkleidung)

Wichtiger:
Der Altardienst ist nunmal dem männlichen Geschlecht vorbehalten, das rührt aus den guten Zeiten her, als es noch mehrere Weihestufen gab.

Außerdem war es auch aus seelsorgerischen Gründen ein Fehler. Irgendwie bildeten die Ministrantenschar doch eine Quelle für Priesterberufungen. Und zudem habe ich miterlebt, wie \"aktivistische\" Mädchen die in dieser Alterstufe schwierigeren Buben auch aus dieser Aufgabe noch verdrängt haben. Die Zahl der Buben im Ministrantendienst nahm weiter ab.
Außerdem finde ich es unpassend, wenn recht weit \"entwickelte\" Mädchen mit bunten Federohringen und Haarbändern samt lackierten Fingernägeln am Altar stehen.
Der Günde gibt es noch mehr....
Ich gebe zu, in der heutigen Zeit des Gedankengutes des ideologischen Feminismus und Genderismus, die sich überall wuchernd ausbreiten, ist es nicht einfach diese Mei

römischer römer

Messdienerinnen, (ministrantinnen) , die es zu allen Zeiten gegeben hat. Kann man das irgendwo nachlesen?

Gott zum Gruße

Ja und vermutlich wird es ständig so weitergehen

Zuerst Ministantinnen, nun der Ruf nach dem (Frauen) Diakonat, und in weiterer Folge dann natürlich auch das (Frauen) Priestertum, das natürlich dieser Protestantischen Unterhöllung der Kirche auch noch einige der Sakramente, und der Heilige Willen Gottes unseres Herrn, das Heilige Zölibat, als auch die Einstellung der Kirche zum ehebruch und der aktiven Homosexualität im Wege ist, erkannt jeder ja daran das dies Themen, Dauerbrenner der Feinde Gottes unseres Herrn und der Kiche sind.

Gott zum Gruße

Ich liebe die tridentinische Messe. Mädchen als Ministrantinnen würden mich nicht stören; Hauptsache, dass es noch junge Menschen gibt, welches dieses schöne Amt übernehmen!
Sogn. aktive Freizeit, mit Zwang zu Selbstdarstellung und Konkurrenzverhalten, stiehlt der jungen Generation jegliche Musse und jeden Freiraum für Geistiges und auch Musisches.

Mädchen und Frauen als Ministranten im Altten Ritus @eurolan3k

Im Prinzip durfte bei Fehlen eines männlichen Ministranten auch damals eine Frau oder ein Mädchen \"ministrieren\". Allerdings durfte dann diese nur einen Teil der Ministrantenaufgaben übernehmen und zwar die Antworten geben aber aus der Bank heraus Nicht durfte sie an den Altar kommen und die sonst üblichen Handreichungen eines Ministranten übernehmen (Messbuh herumtragen; Wein und Wasser eingiessen). So wurde es z.B. in Frauenklöstern oder Mädchenschulen gehandhabt, wo kein männlicher Ministrant anwesend war. Diese Praxis ist da mit den damaligen Rubriken vereinbar und durch eigene Entscheidungen der vatikanischen Stellen von damals präzisiert, vom hier im Artikel erwähnten Verbot durch \"Ecllesia Dei\" natürlich nicht betroffen.

Dispens

Ich weise darauf hin, dass die Handkommunion durch eine Dispens möglich ist. Sie ist somit \"verboten\". Was explizit zurückgenommen werden müsste, ist die Möglichkeit der Dispens.

Handkommunion verboten

„Das Motu proprio Summorum Pontificum ist ein Spezialgesetz und derogiert daher für den ihm eigenen Bereich von jenen nach 1962 erlassenen Gesetzen, die sich auf die heiligen Riten beziehen und unvereinbar mit den Rubriken der liturgischen Bücher sind, die 1962 in Kraft waren. Unter diesem Aspekt ist der Rundbrief der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung von 1994 (vgl. Notitiae 30 [1994]333-335), welcher weibliche Messdiener erlaubt, nicht für die außerordentliche Forum gültig.“

Das heißt dann auch nichts anderes, dass auch die unselige Handkommunion im Alten Ritus VEROTEN ist! Auch für den Ordo Novus sollte diese schlimmste Entgleisung der LiturgieDEform VERBOTEN werden!