Das Gebet Davids

@ Herr Monsignore Mag. Schlegl

Sie halten es also für unmöglich, dass Aufzeichnungen über die Bevölkerung im herodianischen Tempel gelagert wurden?

Wo haben sie nochmal studiert?

Schlegl, beim anderen Artikel gehts nicht

Antwort,
Na dann kennen Sie P. Bernhard viel besser als ich, kommen Sie zu seinen Exerzitien vom 4-7. August ins Champus Wien.
Sie haben recht, „Die Sünden der Ahnen können sich jedoch nicht als Krankheiten und Leiden auf die Nachkommen übertragen, sofern sie nicht genetisch bedingt sind“, ja, es findet keine Übertragung statt, doch eine Ursache und Folge der Vorfahrenschuld sind viele Leiden. Hier ein schöner Vortrag von Graf Brandenstein-Zeppelin,
https://youtu.be/c64XGxhFDVM

horologius

Danke für den Hinweis, aber das Buch habe ich schon seit 2010, ebenso das Buch von Hesemann "der stumme Zeuge" aus 2000. Im Buch findet sich der Hinweis, das Blut auf dem Grabtuch gehöre zur Blutgruppe AB. Weil wir aber natürlich keine Blutanalysen der Hohepriesterlichen Familien haben, kann hier kein Vergleich durchgeführt werden. Abgesehen davon haben die Hasmonäer die echten priesterlichen Familien verdrängt und in ihrer Herrschaft zeitweise sogar das Amt des Hohepriesters und des Königs in einer Hand vereinigen wollen.

Der Codex Hammurabi (1850 v. Chr.) war parallel zur Abrahamserzählung. Manche seinen Bestimmungen sind in dieser Erzählung auffindbar.
Mit dem von Ihnen angesprochenen Thema hat er nichts zu tun. Nachdem ich nicht nur 6 Jahre Theologie studiert, sondern mich als Gymnasiallehrer mein ganzes Leben weiterbilde, weiß ich auch einiges über den Talmud und das Judentum in der nachchristlichen Zeit.
Sie haben aber, und darauf habe ich reagiert, theologischer Behauptungen aufgestellt, die Sie nicht beweisen können, weil diese Behauptungen nicht den Tatsachen entsprechen. Ganz so einfach ist das Studium der Theologie nicht, hier braucht man genauso Fachleute, die in der Medizin, oder anderer Wissenschaften.

@Schlegl

Werter Msgr. Schlegl, bzgl. des Grabtuches empfehle ich Ihnen das Buch "Das Bluttuch Christi" von Michael Hesemann. Es behandelt in erster Linie das Schweißtuch von Oviedo, das sich ja komplett mit den anderen Passionsreliquien deckt. Natürlich geht es auch um diese. Was das Blut angeht: man konnte einen bestimmten genetischen Marker finden, der noch heute bei der alten jüdischen Cohenfamilie, den Cohanim, aus der die Hohepriester erwählt wurden, verstärkt vorkommt. Sie führen ihren Ursprung auf Aaron zurück. Ich hoffe, es korrekt wiedergegeben zu haben. Vielen Dank übrigens für Ihre Beiträge, sie sind eine echte Bereicherung, schön, dass Sie wieder "hier" sind!

Der Codex Hammurapi ist älter als die Mesa Stele

und ist in die Bibel eingeflossen. Woher wollen sie wissen wie sehr babylonische Kultur und Judentum ineinander verschmolzen sind, wenn sie den Talmud nicht kennen? Gerade in Bezug auf Schrifttum, Administartion und Buchhaltung?

Ich habe keinen Ruf zu verlieren, ich behaupte nicht Allwissend zu sein. Und wenn sie meinen ich habe mir eine Blöße gegeben so möge mein "naiver Glaube" diese Blöße bedecken, wie einst Adams Blöße vom Feigenblatt bedeckt wurde.

@ Hilfsl

Da haben Sie sich jetzt aber eine gewaltige Blöße gegeben! Der Exodus aus Ägypten fand in der Regierungszeit Ramses II (1290-1224)statt. Damals gab es außer Stein und Ton,eventuell Papyrus, kein haltbares Schreibmaterial. Auch die hebräische Schrift war noch nicht voll entwickelt. Erste archäologische Zeugnisse gibt es auf der Mesa-Stele um ungefähr 1000 v. Chr. Der erste Tempel wurde 587v.Chr. zerstört, 537 wieder aufgebaut und von Herodes d.Gr. erweitert.
Und Sie glauben wirklich, dass Listen aus der Zeit des Exodus solange aufgehoben wurden, noch dazu ,wo zwischen der Landnahme unter Josua und dem Tempel, der erst von König Salomon († 931 v.Chr.)gebaut wurde,fast 300 Jahre dazwischen lagen?
Wenn Sie das "logisches Denken", das Sie mir als Priester und AHS Lehrer absprechen, nennen, dann......weiß ich auch nicht mehr weiter. Jedenfalls ist Ihr Argument nicht stichhaltig.

Selbst die Bücher Mose kennen "Listenführer"

Wo glauben Sie wurden diese Schriftstücke aufbwahrt, wenn nicht im Tempel oder später vielleicht auf der Felsenfestung Massada?

Sie brauchen dazu keine apokryphen Schriften, sie brauchen auch kein Geheimarchiv dazu, sondern nur logisches Denken.

Hilfslegionär

Und woher haben Sie die angeblich "geheimen jüdischen Texte", welche die Christen als "gnostisch" bezeichnen? Das würde mich sehr interessieren! Ich habe den kompletten Josephus Flavius und auch eine Darlegung der gnostischen und apokryphen Schriften hier zuhause. Also bitte um Angabe der Quellen!

Es gibt kaum jüdische schriftliche Quellen die um die Zeit Jesu datiert sind welche erhalten sind,

Flavius Josephus und die Qumranrollen sind die bekanntesten schriftlichen Quellen jener Zeit, daneben gibt es geheime mündliche Überlieferungen, die nur Juden bekannt sind, in christlichen Kreisen tituliert man diese Quellen als gnostisch.

Schlegl

Zur Vorfahrenschuld und Lehre der Kirche heute Abend mehr, da momentan unterwegs.

@Hilfslegionär

Es wäre interessant zu wissen, woher Ihre Informationen stammt, im Tempel von Jerusalem seien die Personaldaten der verschiedensten Familien des Landes verfügbar gewesen?!
Dann wäre es für die Besatzungsmacht Rom bei der Volkszählung unter Kaiser Augustus/Statthalter Quirinius viel einfacher gewesen, an die Personaldaten der Leute heranzukommen und Maria und Josef hätten sich die beschwerliche Reise nach Bethlehem zur Registrierung im Heimatsgebiet ersparen können!

@horologius

Weil ich eine Menge Literatur und auch Videobänder/Zugänge auf youtube zu interessanten Informationen über das Grabtuches von Turin habe (ich halte es für echt aufgrund gerichtsmedizinischer Untersuchungen in USA), würde mich sehr interessieren, woher Sie die Information haben, dass sich die Abstammung der Gottesmutter aus dem Haus Aaron aus dem Grabtuch ableiten lässt! Dankbar für Ihre Information!

@Rolando

Das mit der Schuld der Vorfahren, welche nicht gebeichtet wurde, ist ein Glaubensirrtum von Ihrer Seite! Es gibt KEINE Sippenhaftung! Im Johannesevangelium wird bei der Heilung des Blindgeborenen ausdrücklich darauf hingewiesen, dass seine Eltern keine Schuld an dessen Zustand trifft.

Was noch interessant ist,

jetzt im Lichte von dieser Katechese die Situation von Trump, Putin, Orban und Bolsonaro mit der von David zu betrachten, was sie für ihr jeweiliges Volk tun, was sie gegen die Abtreibungs, Homo, Gender und Medienlobbys und deren folgsamen Regierungen tun.

@ottokar

Josef war als Verlobter Mariens und erst recht, als er sie zu sich nahm, Vater des Gottessohnes mit allen gesetzlichen Rechten und Pflichten. Maria war mit Elisabeth verwandt, die als eine Tochter Aarons bezeichnet wird. Sie war also aus dem Geschlecht, aus dem die Hohepriester gewählt wurden... Lässt sich sogar im Blut des Grabtuches nachweisen.

ottokar

Luk 1.27
zu einer Jungfrau gesandt. Sie war mit einem Mann namens Josef verlobt, der aus dem Haus David stammte. Der Name der Jungfrau war Maria.
Weil Josef aus dem Stamm Davids stammt so stammt auch die Gottesmutter Maria aus dem Stamm Davids. Den das Gesetz schrieb vor, nicht außerhalb seines Geschlechtes zu heiraten, sondern nur innerhalb desselben Stammes. Ja laut dem Gesetz war nicht nur nicht erlaubt, aus einem anderen Stamme jemand zu heiraten, sondern auch nicht einmal aus einer andere Familie, d.h. Verwandtschaft. Wenn also der Heilige Josef aus dem Hause und aus der Familie Davids stammt, so nahm er seine Frau sicher nur daher, wo er selber herstammte.
Der Evangelist sagt ja klar das der Hl. Josef ein rechtschaffender Mann war und wer würde das bezweifeln als ein totaler Antichrist. Also handelte er ganz klar nach dem Gesetz. So ist auch Maria aus dem Geschlecht Davids.

Roter Faden

Trotz der persönlichen Schuld reißt der rote Faden des Gebetes bei David nie ab. Der rote Faden darf nie abreißen. Das hat Papst Franziskus sehr schön hervorgehoben. Gelobt sei Jesus Christus.

ottokar

Der Stammbaum Jesu war voll von Sündern und Sünderinnen aller Art. Jesus kam ja wegen der Sünder, er macht aus Sündern Heilige. Bei den einen gehts schneller, andere brauchen manchmal sogar bis zur Todesstunde. Selbst im Reingungsort geht die Heiligung weiter. Da kommt auch die Auswirkung der Vorfahrenschuld, welche nicht gebeichtet wurde, zur Geltung. Die Sünde an sich ist nicht das Schlimmste, das Schlimmste ist, sie nicht zu bekennen, Jesus wartet darauf. Beten wir um Sündenerkenntnis, Sündenbewusstsein, echten Bekennermut und wahre Reue und Umker.

David ein Heiliger Mann!

Ja auch dieser große Heilige ist gefallen. Obwohl er vorhergehend dem Teufel unzählige Schläge erteilt hat und dem Gott so viele Wohltaten erbracht hat. Die Augenlust ist auch diesen Heiligen zum Verhängnis geworden. Daher verbietet Christus diese auch. Nach der Sünde war Daniel blind. Erst der Prophet der ihn ermahnt zeigt ihm die Sünde durch sein Wort an. Auch die Kleinste Sünde ist eine Sünde. Auch wenn man nur eine Frau mit Lust anschaut sollte man dies Gott bekennen. Der Teufel versucht uns durch Kleinigkeiten zur Sünde zu bewegen. Aus kleine Sünden werden dann große. Nur durch unsere Nachlässigkeit ist dies möglich.

Und was tut dieser Heilige Mann. Er verzweifelt nicht trotz der Schwere der Sünde. Nein er bekennt seine Sünde Gott und dieser menschenfreundliche Gott verzeiht sie ihm umgehend.
Das sollten wir auch beherzigen, wenn wir in die Kirche gehen. Wir sollten uns in der Kirche, wenn wir sie betreten an die Brust schlagen und unsere Sünden Gott bekennen.

Jesus ex lege -> aus dem Stammbaum Davids, da Josef Ziehvater war.

Jesus ex Maria verginae -> gemäß unserem apostolischen Glaubensbekenntnis

Ex lege hat in der Endzeit apokalyptische Bedeutung, da die messianischen Juden die Verheißungen aus ihrer Blutslinie und aus dem Stamm Davids erwarten, die Erfüllung kommt Yeschua, also Jesus Christus zu. Da der Tempel und damit die Aufzeichnungen im Jahre 70 zerstört wruden, kann man heute nicht mehr die Blutslinie Davids nachverfolgen.

Die Muttergottes hat ihren göttliche Sohn vom Heiligen Geist empfangen

Darüber besteht kein Zweifel.Wie kann dann Jesus Christus dem Stamme Davids entspringen, wenn doch Josef, als Nachfahre Davids ,garnicht sein leiblicher Vater war? Und warum legt man so grossen Wert darauf "vom Stamme Davids" zu sprechen, wenn doch David eine überaus dubiöse Persönlichkeit war, auch wenn er , wie viele schwere Sünder es auch tun, immer wieder reumütig Zuflucht zum Gebet suchte. Franz Liszt hat die schönsten Kompositionen geschrieben, wenn er nach einem seinen zahlreichen Ehebrüchen gebeichtet und dann komponiert hat.David hat Psalmen geschrieben, um Gott zu besänftigen.Ich verstehe diese "Verehrung" nicht.Der jüdische Historiker Wolffsohn hat vor einigen Monaten über die Persönlichkeit Davids aus der Sicht jüdischer Überlieferung einen sehr eindrücklichen Vortrag vor der Katholischen Akademie in München gehalten.Nach seiner Interpretation der jüdischen Überlieferung hat David kaum eine Sünde ausgelassen.

Das Grab Davids, so die jüdische Tradition, befindet sich übrigens in dem Gebäude

indem die christliche Tradition den Abendmahlsaal vermutet. Wahrscheinlich gibt es beide Stätten nicht mehr im Original, nachdem die Römer 70 n.Ch. Jerusalem gänzlich zerstört haben. Wie dem auch sei, die islamischen Inschriften im Cenaculum zeugen von einer wechselvollen Geschichte auch nach der Zerstörung von Jerusalem bis hin zur Neugründung Israels 1948.