CDU-Vize Julia Klöckner kritisiert Politisierung der Kirchen

Herr Motte,
ich freue mich, dass Sie hier schreiben!
Wenn unter meinen Schülern (Alten-und Familienpfleger in Ausbildung) Christen sind, dann sind diese fast immer Evangelikale. Mit diesen verstehe ich mich großartig.
Überzeugte katholische Christen oder überzeugte Christen aus der EKD bekomme ich nur alle paar Jahre mal zu Gesicht.
Begeistert bin ich von der internationalen Konferenz bekennender Gemeinschaften. Präsident ist der Hamburger Pastor Ulrich Rüß, Ehrenpräsident ein Freund von Benedikt XVI., Prof. Beyerhaus.
Kennen Sie SELK, die selbstständige evangelisch-lutherische Kirche?

PS: Evangelisch-Konservative

= Konservative Evangelikale: Viele von uns sind Pazifisten, alle lehnen politisch-religiöse Gewalt ab, viele sind antipolitisch, unpolitisch oder minimalpolitisch. Typisch für uns sind Konfessionen, die seit ihrer Gründung das Menschenrecht auf Religionsfreiheit verkündeten und forderten, etwa Freie Baptistengemeinden, Reformierte Baptistengemeinden, Mennoniten-Brüdergemeinden, Evangelisch-Lutherische Freikirche. Selbstverständlich sind wir alles andere als fehlerlos, keinesfalls dogmatische "Helden". Im Gegensatz zu vielen anderen Evangelikalen (und anderen Christen) sind unsere Gottesdienste nicht triumphalistische Siegesfeiern, sondern meist in ganz einfachen Räumen stattfindende meist ganz schlichte, wortzentrierte Bibelauslegungen, umrahmt von einfachen Liedern, oft ohne oder nur wenig Musikinstrumentenbegleitung, und freien Gebeten von Gottesdienstbesuchern. Ich bitte um Verständnis, daß ich aus familiären und gesundheitlichen Gründen jetzt hier nicht weiter diskutieren kann.

JP2P16: Wir Kleinen u. Schwachen u. großen Sünder!

"Evangelikale" ist ein schwammiger Begriff für eher konservativere Protestanten. Keinesfalls alle Freikirchen sind evangelikal. Die weltweite Literatur unterscheidet meist vor allem zwischen Pfingstlern, Linksevangelikalen (in der BRD vor allem in der Deutschen Evangelischen Allianz (DEA), die offen ist für die beiden Großkirchen und ihnen auch inhaltlich teils ähnelt) und Konservativen, die im Gegensatz zu den Großkirchen (u. DEA)die Pfingstlerei strikt ablehnen und eine von andren Kirchen separate Existenz mit strikt konservativer Bibelauslegung verbinden. Wir Konservativen könnten grob geschätzt etwa 0, 5 % der BRD-Bevölkerung umfassen. Die Mehrheit von uns hat Migrationshintergrund und gehört zu den eher unteren Schichten. Kein Politiker und kein sonstiger "Promi" gehört zu uns. Wir sind bei aller inhaltlichen Nähe zueinander organisatorisch sehr gespalten. Wir nehmen eben auch kleine Unterschiede ernst. Wir elenden Sünder sind so schwach,daß Furcht vor uns nur Unsinn ist.

Michmas

Ich fragte sie, welche rechtliche Stellung evangelische Landeskirchen mehr zu Staatskirchen mache als die römisch-katholische Kirche. Sie antworten: Deren Staatshörigkeit zu allen Epochen. Solange Sie nicht die rechtliche Andersstellung der evangelischen Landeskirchen als Ursache für die mußmaßliche Staatshörigkeit darlegen, beantworten Sie meine Frage gar nicht. Übrigens warf gestern ein landeskirchlicher Theologieprofessor in der FAZ den evangelischen Landeskirchen mangelnde Staatsnähe während der Weimarer Republik und zu Beginn der BRD vor. Zumindest Ihre Behauptung der Staatshörigkeit zu allen Epochen widerspricht dem ganz grundsätzlich.
Zu Ihrer These will ich mich im übrigen nicht äußern, da das ein "Roman" wäre

Folgender Tweet von Ulf Poschardt (Welt N24) fand zu wenig Beachtung an den Festtagen:

"Wer soll eigentlich noch freiwillig in eine Christmette gehen, wenn er am Ende der Predigt denkt, er hat einen Abend bei den Jusos bzw. der Grünen Jugend verbracht?"

Phytia

Lutherbibel 1912
Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Es ist die Rede von der Gemeinde und nicht der katholischen Kirche.

Überzeugung oder politisches Spielchen?!

@ Sankt Goar
Ihre Analyse ist m.E. nach völlig zutreffend!
Natürlich hat Frau Klöckner recht, aber ihre Stellungnahme kommt NACH der Aussage der NEUEN KONSERVATIVEN Kraft im Bundestag zur Politisierung der deutschen Kirchen.

Die plötzliche Kritik an den - im Sinne Merkels - brav funktionierenden Kirchenfürsten, soll von der unheiligen politischen Verquickung von Politik und Amtskirchen ablenken und die CDU - als nettem Nebeneffekt - sogar als noch christlicher als die Kirchen darstellen.

Ein perfekt inszeniertes Spiel mit verteilten Rollen!

Das Drehbuch könnte so ausgesehen haben: Anruf von Angela M.: Du, Julia, sag doch DU was! Sonst weckt die AfD mit dem Mut zur Wahrheit noch mehr Konservative auf...

Rauch des Satans

Dass Soros, dessen Name mit Intrigen und Subversion auf der ganzen Welt verknüpft ist, auch auf höchster kirchlicher Ebene die Fäden zieht, ist niederschmetternd. Aber die Pforten der Hölle werden die Heilige Katholische Kirche nicht überwältigen.

Kann man der Vertrauten vertrauen?

Wir sollten nicht der Ansicht unterliegen, dass die Politik so eindimensional denkt wie sie manchmal tut. Frau Klöckner ist die anerkannte Vertraute der großen Vorsitzenden der CDU und ihre vornehmste Aufgabe besteht darin, Nebelkerzen zu zünden. Bedford-Strom und sein katholischer Pendant haben sich seit Ihrer "Kreuz-Ablage" als politische Personen und nicht als Hirten dargestellt. Ich darf aber darauf hinweisen, dass auf dem Bild mit dem Immam auch noch andere "kleinere" Bischöfe ihr Kreuz in die Innentasche gesteckt haben. Frau Klöckner wirkt genauso politisch und einem politischn Plan gehorchend. Warum sie politische Mitläufer nun angreift dient also einem Zweck und ist aus meiner Sicht keine Überzeugung. Daher rate ich in der Bewertung zur Vorsicht und im Zweifel zur Nichtbeachtung.

Und wer ist schon ohne Sünde

und Sünder bleiben wir bis zum letztem Atemzug. Bis dahin sind wir nur auf dem Weg.
Julia Klöckner ist auch auf dem Weg zum Gutem.

Wo sie recht hat, hat sie recht

Ich frage mich schon lange, welcher deutsche Bischof hat noch etwas mit dem katholischen Glauben am Hut. Hat nicht Papst em. Benedikt XVI. in Freiburg über die Kirche in Deutschland von einem Apparat gesprochen, der nicht mehr vom Glauben getragen ist? So kommt es eben, wenn Bischöfe nur noch von der Macht des Geldes bestimmt werden. Wo werden sie landen?

@Kantianerin

Genauso meine ich es auch.
Genauso ist es.

Wenn man selbst, wie ich, "am Rand" ist, dann klingt es schon seltsam wenn ich dann höre wir sollen uns um die Manschen am Rand kümmern.
Oder wenn vom Umweltschutz gepredigt wird.
Die Sünde, die Gier ist doch der Umweltverschmutzer.

Und Donald Trump setzt sich aktiv für die Ungeborenen. Das ist das Beste was er für Frieden und Umwelt tun kann.

Ulrich -Motte

Durch ihre STAATSHÖHRIGKEIT und dies in allen Epochen.

JP2B16

Heute weist an anderer Stelle hier übrigens der römisch-katholische Bischof Oster auf das Vorbild von Freikirchen hin...

JP2 B16

Respekt und vor allem Nächstenliebe zeige ich Nichtchristen wie anderen Christen, in dem ich sie auf das meines Erachtens von Gott Gewollte hinweise. Katholiken werben so ständig für die römisch-katholische Kirche auf der linksevangelikalen Internetseite idea.de (Partner von kathnet), auf der ich auf evangelisch-konservative Kirchen hinweise wie auch hier. Papst Johannes Paul II, sicher mit Hilfe seines Nachfolgers, forderte in seiner Enzyklika Ut unum sint, Ökumene dürfe nicht Wahrheitsverzicht bedeuten, worin ich ihm überall, auch hier, zu folgen versuche. Der Aussage von Helmut Schmidt, Mission sei Respektlosigkeit, folgte ich noch nie, weil ich sie für falsch halte. Ökumene ist Dialog, also auch über Kritisches, oder sie ist, Wahrheitssuchevermeidung, Spottung Gottes. Im übrigen versuchen ja viele hier, mich zu widerlegen- immer wieder gerne auch von mir aus. Ich bin dann "wieder weg".- Ein gesegnetes 2018!

Womit sie absolut recht hat!

...und Herr Bedford-Strom arbeitet sich an Donald Trump ab in seiner Weihnachtspredigt, das ist nur noch erbärmlich!!!
Unsere Kirchenoberen, auch bei uns in der Katholischen Kirche, hebeln die Demokratie aus und schließen sich links/grün-orientierten Parteien und Ideologien an.
Mich wundert's schon lange nicht mehr, dass die bislang Gläubigen in Scharen die Kirche verlassen - die ist nämlich gerade dabei, sich selbst abzuschaffen.
Die sollten sich wieder auf das Wesentliche konzentrieren, nämlich auf JESUS CHRISTUS, der zu uns auf die Welt kam, um sich vor allem um die Menschen zu kümmern, die sozial abgehängt wurden, Arme und Kranke, die sich Zuspruch wünschen - keine Schelte!

@ "Kleiner kostenloser Tip"

Lieber Ulrich Motte,
Ihre Beiträge auf dieser genuin katholischen Platform in den vergangenen Jahren sind durchaus beachtenswert, zeugen sie von einer kompromislosen Verteidigung christlicher Werte und von einer großen Liebe zu unserem Herrn wie sie in konservativen Freikirchen auf beachtlicher Weise bekanntermaßen gelebt wird.
Werbung für eine konservative Freikirche auf diesem Portal (auch wenn sie an eine "katholische" Politkerin gerichtet ist) lässt es mit Verlaub aber an dem nötigen Respekt gegenüber den ersten Adressaten dieses Portals fehlen. Lehramtstreue und Gott in rechter Weise die Ehre erweisende Katholiken leiden sehr daran, dass viele Hirten in ihren Predigten und Ansprachen lieber Gesellschaftpolitik thematisieren (und Applaus erwarten) als Glaubenswissen ihrer anvertrauten Herde zu vermitteln - und gerade diese beten deshalb für ihre Hirten unablässig. Insofern wirkt Ihre "Werbung" diesen Katholiken gegenüber spöttisch!

Ihnen eine gesegnete Weihnachtszeit

Michmas- Frage

Durch welche rechtliche Stellung sind evangelische Landeskirchen mehr Staatskirche als die römisch-katholische?

Vertreibung aus den Kirchen

Frau Klöckner ist voll zuzustimmen in ihrer Aussage. Immer mehr Menschen kehren den Kirchen aus den von ihr genannten Gründen den Rücken und gehen auch nicht mehr zu Hochfesten dorthin. Sie wissen genau, dass ihnen dann von den Kirchenvertretern wieder hochmoralische Vorhaltungen gemacht werden, die viele nicht nachvollziehen können, die sich in erster Linie als vernünftige Staatsbürger verstehen. Dazu zähle ich mich auch. Mit ständigen Ermahnungen und verbalen Ohrfeigen verjagt man Gläubige, die in ihren Kirchen vor allem Besinnung, Trost und Zuspruch suchen. Da sich die Kirchen zusehends offenbar nur noch als rein karitative Institutionen sehen und als Gefolgsleute besserwisserischer Ideologien, kann ich auch austreten und karitative Zuwendungen an solche Einrichtungen richten, von denen ich überzeugt bin. Das mögen dann auch mal Caritas oder Diakonie sein, aber nicht zwangsläufig.Seit fast 3 Jahren ärgere ich mich nur noch und sehe in meiner Kirche schon längst keine Heimat mehr.

... nicht ohne Grund ;-)

Wenn die CDU eben das "Christliche" nicht mehr auf dem Schirm hat, so braucht man sich über politische Themen in den Predigten auch nicht mehr wundern. Wieviel Kirche ist zu viel?

Staatskirche

Nicht vergessen,die ev-kirchen waren und sind Staatskirchen, aber die DBK ist nicht mehr weit davon entfernt.

Auf den Zug aufgesprungen

Ulf Poschardt schrieb bereits darüber, aber auch Christen sollten brennende Themen aufgreifen und an christliche Werte bei Politikern appellieren.
Frau Klöckner muss ja erstmal Verantwortung übernehmen und zeigen, was dahinter steckt, im Bad Kreuznacher Landratsamt kennt man die Floskeln ...

Kleiner, kostenloser Tip von mir:

Zu konservativen Freikirchen wechseln, Frau Klöckner. Gönnen Sie doch großzügigerweise den Linken und den Lauen deren Großkirchen...

Daß leider der mit Abstand größte Teil der deutschen Bischöfe

"Zeitgeist-Bischöfe" sind, ist mir natürlich leider absolut klar!

In meinem Heimatbistum verstarb der bislang letzte wirklich gute Hirte als Bischof vor 50 Jahren!

Für diese Erkenntnis der DBK benötige ich aber z.B. nicht Frau Klöckner oder sonstige Politiker/innen!

Frau Klöckner hat völlig recht.

Gute Politikerin

Also, auf mich macht Frau Klöckner einen sehr positiven Eindruck. Ich hätte gerne mehr Politiker/innen von diesem Schlag. @Zeitzeuge: Natürlich wäre ein praktizierender Katholik schön in der Politik. Wenn aber der von Gott geschenkte Hausverstand (und Anstand) aktiv gehalten wird, dann bin ich schon sehr zufrieden.

Die Ungläubigen wie Bedford-Strohm haben doch

geistlich gesehen nichts zu sagen, daher politisieren sie selbst an Weihnachten. Es ist doch nichts Neues, daß solche Leute, die zwar Theologie studiert haben, vielfach mit Jesus nichts anfangen können, außer daß sie den sozialen Teil des Evangeliums zelebrieren. Der ist aber nicht die Hauptsache. Manchmal könnte man übrigens meinen beim Papst sei das ähnlich.

@Zeitzeuge - Sie haben natürlich recht

mit Ihrer Kritik an Frau Klöckner generell. In diesem Falle hat sie aber m.E. schon recht, ich will nicht von Bischöfen zum Thema Windenergie belehrt werden oder aktuell von Kölner Kardinälen zu Immobilienpreisentwicklungen

Die ehemalige deutsche Weinkönigin Julia Klöckner

ist eine typische "C"DU-Karrierefrau!

Neben anderen Gremien ist sie leider auch bei "Donum vitae" aktiv!

Privat lebt sie seit Jahren mit einem Mann im Konkubinat!

Die "C"-Parteien tragen wirklich das "C" zu Unrecht und haben mehrere persönlich unmoralische Menschen an der Spitze, genauso übrigens, wie die national-liberale AFD!

Für katholisch-konservative Menschen gibt es derzeit keine politische Heimat!

Allein den Betern kann es noch gelingen!