„Haben dich gewählt für Reformen, nicht, damit du alles zerstörst“

@Chris2

Ich habe den Begriff bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Keinesfalls wollte ich ihn negativ verstanden wissen, sondern er sollte vielmehr darauf hindeuten, dass Menschen aus dem Süden (Europas) in aller Regel ein eher heftigeres, aufbrausenderes Temperamt zugesprochen wird. Wenn bspw. zwei Italiener miteinander diskutieren, kann es rasch sehr hoch hergehen. Für den Nordländer mag das nach einem handfesten Streit aussehen, für diese ist es jedoch ein ganz normales Gespräch.

Insofern muss hier auch immer der kulturelle Hintergrund berücksichtigt werden. Um Dinge nicht falsch bzw. überzuinterpretieren. Deswegen mein, mit einem Zwinkern gemeintes, "Südländer".

Das wäre sogar eine sehr lohnende Aufgabe für Kardinal Kasper ...

@ Federico R.

... und vielleicht könnte er noch von einem Mitglied der "Gruppe St. Gallen" begleitet werden - dann wären es zwei Kundschafter, wie dereinst Josua und Kaleb.

Aufpassen !

dieser Papst hat noch mehr als JP II den Finger in die Wunden des westlichen "Wertesystems" gelegt. "Working Poor" der Krieg "Reich gegen Arm" ein "Finanzsystem was am Ende ist und dann wieder Krieg braucht" sind Aussagen, die ihn bei den "liberalen" Freimaurern zur Gefahr gemacht haben. Das diese Kreise längst auch im Vatikan zumindest eine starke Lobby haben ist wohl einer der Gründe gewesen weshalb Papst Benedikt abdankte und diesem lateinamerikanischen Querkopf (das meine ich positiv) mit italienischen Wurzeln, das Feld überlassen hat. Ich denke auch Kardinal Müller hatte weniger Papst Franziskus als dessen Gegner im Auge bei seiner aktuellen Kritik.

Sein Austausch mit Putin, den er als einen der wenigen Regierungschefs die sich zum christlichen Glauben offen bekennen schätzen gelernt hat- seine diplomatische Note an Assad über die Religionsfreiheit in Syrien hat das Maß voll gemacht.

U.A. Anna Katharina Emmerik sprach von einer schwierigen Zeit der Kirche unter 2 Päpsten.

@Cremarius

Bitte nicht "Südländer". Der Begriff ist als "südländisches Aussehen in Fahndungsmeldungen und Medienberichten 'verbrannt'. Und was immer er auch bedeuten mag - er hat nichts mit dem Papst oder anderen Argentiniern zu tun.

"Wir sagen Euch an eine heilige Zeit...

machet dem Herrn die Wege bereit!"

Beim hier Lesen unserer VIEL-deutigen Kommentare, betr. eines - sogar evtl. Gerüchtes - kommen mir spontan
"Die drei Siebe des Sokrates: Wahrheit– Güte– Notwendigkeit"- in mein Herz.

Ob wir nicht viell.- jetzt dritte Adventwoche- doch innehalten- und unsere Herzen für das Kommen des HERRN -
*demütig in einer Krippe liegend* - bereiten wollen..?

Es ist nicht mehr viel ZEIT- zum Hl. Christ-Fest!
Viell. fangen wir jetzt bei UNS selber erst einmal an - für die LIEBE des CHRIST-KINDES Uns zu bereiten? –

Dann helfen wir durch die GNADE sogar ganz sicher auch unseren Mitmenschen (ob lieb oder unlieb..)
und nicht zuletzt unserem Hl.VATER! –

Wir wissen:
“Wo die LIEBE - da ist GOTT”- auf dass möge Heiliges Weihnachten werden- in unserer “kleinen” Welt– bis hin einmal zu Grenzen der Erde..!
--
So hoffend, in adventlichem Bemühen verbunden...

@Herbstlicht: Nennen Sie Sophia Thomalla doch beim Namen:

Es geht hier nicht um "Missbrauch des Kreuzes", sondern um Blasphemie der ärgsten Form. Würde sich das hier in D jemand gegenüber dem hofierten und als Heilsbringer vergötterten Propheten herausnehmen, gäbe es landesweiten Aufruhr mit womöglich Tausenden von Toten!

@cremarius: Sie liegen 2x total falsch!

1. P.Franziskus hat nicht den 2., sondern den 1. Brief von Clemens an die Korinther zitiert, und wohl in Bezug auf die "parrhesia".
Dieses Wort kommt in dem 2. Brief v. Clemens a.d. Korinther nicht vor.
(Da haben sie wohl Ihre Zunge gebrannt (cremare= anzünden, niederbrennen)
2. In dem 2. Clemensbrief ist nicht das freimütige Sprechen ein Thema (in dem 1. übrigens auch nicht), sondern dagegen das Streben nach Reinlichkeit, Frömmigkeit und das Erfüllen von Gotts Gboten, mit dem wissen um die Bestrafung der Ungerechten und nicht bereuenden sündern.
Das Antiprogramm zu Amoris Laetitia und noch knackiger: die Drohung mit unlöschbarem Feuer für diejenige, die nicht gehorchen.
Das totale Kontrastprogramm zu den Predigten im domus sta. Marta.
Buon pranzo ;-) !

Lieber / - s Herbstlicht,

das problemlose Speisen und Saufen im Kirchenraum gibt es schon !
z.B. Agape nach der Osternachtliturgie in der Kirche St. Bartholomäus in Kirspenich, oder Plätzchen essen und Kaffee trinken nach der Messe, ebenfalls in dieser Kirche, oder z.B. Eierköppen etc. in der Kirche St. Laurentius in Iversheim, alles im Seelsorgebereich Bad Münstereifel. Priester, Bischöfe und Kardinal Woelki wissen davon. Aber das passiert auch schon lange in anderen Gotteshäusern !

Entmutigung allenthalben

Die destruktiven Effekte sind überall zu spüren:
Der eklatante Bruch mit der bisherigen Lehre der Kirche. Die hilflosen Versuche der Kaschierung („2+2=5“, konstruierte Berufung auf Kirchenlehrer, „Alles im Einklang mit der Lehre“.....).
Der Bruch der Tradition - Weitergabe des Glaubens (Freigabe der Übersetzungen liturgischer Texte bis hin zur Heiligen Schrift, zuletzt des Vater-unser).
Ständige, zum Teil übelste, Beschimpfungen der Gläubigen (Pelagianer, Hartherzige) und der Priester (Alzheimer-Kranke, Klerikalisten).
Die Glaubensgewissheit der Getreuen wird täglich erschüttert (die meisten Ehen sind ungültig), potentieller geistlicher Nachwuchs entmutigt (Unterscheidung).
Selbst bei kirchenfeindlichen bisher applaudierenden Medien mehren sich kritische Stimmen.

Lohnende Aufgabe

Das wäre ja eine echt lohnende Aufgabe für vatikanische Detektive: herauszukriegen, wer da an der Tür gelauscht hat. Der Kreis, aus dem diese Information kam, dürfte ziemlich überschaubar sein, denke ich. Vielleicht ein, zwei oder drei Leute? Generalverdacht für alle drei und: Sofort weg mit ihnen. Wenn man mich früge: keine allzu glaubhafte Storrie. – Nichtsdestotrotz: vielleicht nimmt sich doch der eine oder andere Kardinal jetzt aber wirklich ein Herz und redet dem Hl. Vater mal ordentlich ins Gewissen. Am besten selbstverständlich einer, der ihn 2013 im Konklave mitgewählt hat. Ich schlage vor: Kardinal Kasper.

Der "Diktator-Papst" und "Mafioso". Da wundert es doch nicht, wenn die Kardinäle ihn anschreien. Was für eine Katastrophe für unsere arme Mutter Kirche! Dieses Pontifikat hätte der Heilige Geist sich auch wirklich kneifen können.
Aber die St. Gallen-Gruppe scheint ja erreicht zu haben, was sie wollte.

@waghäusler

Welche Reformen könnten einem da einfallen?
z.B.
Viri probati
http://de.radiovaticana.va/news/2017/11/11/d_eheleute_als_priester/1348279

Frauendiakonat,
Wegfall des Priesterzölibats,
Kommunion für alle,
Interkommunion,
die Möglichkeit des Predigens nicht nur für Priester und Diakone.

Wir wissen nicht, welche Reformvorhaben angedacht waren.
Als Auflockerung der doch so "starren" Richtlinien zur Nutzung einer Kirche wäre doch zukünftig auch das problemlose Speisen im Kirchenraum zu nennen.
Technomusik in der Kirche gab es ja schon sowie Modenschauen.
Was Events in der Kirche betrifft, wird die Geduld unseres Herrn über alle Maßen strapaziert.

Folgendes hat nicht in einer Kirche stattgefunden, aber trotzdem ist es ein eklatanter Missbrauch des Kreuzes: www.super-illu.de/sophia-thomallas-neuer-skandal

Wen wundert's, dass der Heilige Vater

Kardinäle nur ungern empfangen will, wenn man so mit ihm schreit...:-)
Mit der Gesprächskultur scheint es im Vatikan nicht zum Besten zu stehen! Ich würde empfehlen, dass die Adventsexerzitien der Kurie genutzt werden um die Kommunikation zu verbessern, ganz besonders kann man da deutschsprachige katholische diözesane Bildungshäuser empfehlen! Da gibt es sehr gute Seminare wie z.B. zur Entspannung etwas YOGA, Farbberatung zur Stärkung der Persönlichkeit, etwas autogenes Training zur progressiven Muskelentspannung und für die Kraft des Bewußtseins Feldenkrais. Interessant in diesem Zusammenhang wäre auch ein Kurs mit dem Thema "Verwandlung der Emotionen - die Emotion als Kraftquelle entdecken" oder " Die Kraft des Müßiggangs" zum Abschalten. Thematisch wäre für das Klima in der Kurie der Kurs: "Lebenskräftig - Judas war kein Verräter" interessant und für Kardinäle: "Wut, was nun?" empfehlenswert oder einfach nur ein Trommelkurs um Ärger abzuladen! Wer streitet zu Weihnachten nicht?

Geforderte Freimütigkeit

Fordert der Papst nicht immer wieder selbst dazu auf, offen und freimütig zu sprechen?

Hat er nicht höchstselbst vor einiger Zeit ausführlich über den 2. Klemensbrief gepredigt, in dem das freimütige Sprechen ein wichtiges Thema ist?

Ist es nicht der Papst, der nicht mehr als Monarch, sondern als "Teamplayer" agieren möchte?

Ist es nicht im besonderen die Pflicht eines Kardinals, dem Papst unverblümt seine Sicht der Dinge darzulegen, wenn er begründet der Auffassung ist, dass etwas gehörig falsch laufe?

Der Papst ist kein Diktator, den man nicht kritisieren dürfe und die Kirche keine Junta, in der eigenes Denken strengstens verboten sei.

Dass zwei "Südländer" lautstark diskutieren, finde ich nicht problematisch. Problematisch wäre vielmehr ein Papst, den man nicht offen kritisieren dürfte, der alle seine Entscheidungen als "alternativlos" hinstellte. Der Toleranz nur heuchelte.

Vlt. wäre zudem Brecht zu beachten:

Man sieht nur die im Licht, die im Dunklen sieht man nicht...

Vorausgesetzt dass dieser Bericht

der Wahrheit entspricht,frage ich mich was hätte denn reformiert werden sollen?
Oder geht den Reformern das Reformern zu schnell, weil ihr Gewählter den Turbo gezündet hat.

Ich denke dass es am besten ist zu Beten und Aufzuopfern für unsere Kirche
in diesen dunkeln Zeiten.

Se non è vero, è molto ben trovato...

ich glaube nicht, daß dieser Papst, wenn er weg wäre, jemandem

ernsthaft fehlen würde, ausser denen, die die Kirche ohnehin in einem Sozialverein verwandeln wollen mit christlichem Anstrich natürlich. Die beiden Vorgängerpäpste aber haben viele vermisst.

Es ist wohl wahr

daß mit- Welchen- Reformen und nun
mit dem Vater unser-Plagiat eine Schlange
statt eines Fisches in den Vatican
und die Kirche eingedrungen ist!

Beten wir für die Kirche Jesu Christi.

@ Gandalf: Kann man Gerüchte "verschweigen"?

Wenn es zwei verschiedene Quellen innerhalb des Vatikan sind, aus denen Marco Tosatti schöpft, kann man davon ausgehen, dass es stimmt.
Diese lautstarke Auseinandersetzung konnte ja nicht verborgen bleiben.

Papst Franziskus teilt die Katholiken.
Die einen liegen ihm zu Füßen und die anderen sind bekümmert und verwirrt.

Erhellend wäre es zu erfahren, welche konkreten Reformen eigentlich gemeint waren, weswegen Papst Franziksus seinerzeit gewählt wurde und die er hätte umsetzen sollen?

Ein Körnchen Wahrheit

Auch wenn dieses Gespräch nicht stattgefunden hätte, so gibt es doch deutlich die Stimmung wieder, die herrscht. Ein Körnchen Wahrheit ist immer enthalten......

@SantoSpirito

Wenn man über etwas sachlich berichtet, was in italienischen Medien auch passiert z.b. , dann dient dies nicht der Stimmungsmachung sondern der Wiedergabe, wie eine Stimmung möglicherweise auch im Vatikan stattfindet. Verschweigen nützt hier gar nichts.

Warum darüber einen Artikel machen

Ich frage mich, warum über diese "Meldung" ein Artikel gemacht wird. Was ist die Intention davon?

Bitte nicht "Propaganda" oder "Stimmungsmache" gegen den hl. Vater. Das ist nicht gut. Auch wenn man nicht mit allem einverstanden ist, was Er tut.

Der Horcher an der Wand

....gebe nicht viel auf Nachrichten, die so zustande kommen.

Falls es sich so abgespielt haben sollte...

kommt noch eine recht interessante Note hinzu:
Es handelt sich bei Kardinal Sandri um einen Landsmann des Papstes, der im Vorfeld der Papstwahl der erheblich bekanntere argentinische Kardinal war.
Es gab eine ähnliche Konstellation bei der Wahl von JP II 1978.
Der damalige Primas von Polen, Kardinal Wyszynski, war die überragende Gestalt der polnischen Kirche seinerzeit.
Er starb übrigens ca. 14 Tage nach dem Attentat auf JP II im Mai 1981. Beide hatten noch kurz vor dem Tod Wyszynskis ein Telefonat von Krankenbett zu Krankenbett. Soweit mir Informationen vorliegen war dieses Gespräch prägend für den weiteren Verlauf des Pontifikates von JP II.
Ich bin gespannt,inwieweit die Auseinandersetzung der beiden Argentinier ebenfalls prägend sein wird.

Wut mit Nicht Wut besiegen

So zitiert Papst Franziskus in Myanmar ausgerechnet Buddah.
Und da er auch gerne den Terror der Geschwätzigkeit anprangert, kann ich mir gar nicht vorstellen, dass dies so stattgefunden hat...grins.
Es war sicherlich ein harmonisches Gespräch unter Freunden, man hat Tee getrunken, den Rosenkranz gebetet und war barmherzig.
Schöne neue (Rom)Welt.

An der Zerstörung der Kirche, die vom Innen der Kirche kommt, ist nicht Papst Franziskus schuld

Ab dem Jahr 2000 wurden in Deutschland bei steigenden Kirchensteuereinnahmen inzwischen über 140 Kirchen profaniert und inzwischen z.T.sogar abgerissen (v.A.Münster, Essen, Berlin, u.A.)- daran ist nicht der Papst Franziskus schuld.
Hinter eher sehr kostspieligen Strukturreformen, teuren Immobilienerwerben und überteuerten Bausanierungen statt Obdachlosenheimen und Frauenhäusern steht auch nicht Papst Franziskus.
Auch Priestermangel, der wie gewollt und wie vorprogrammiert ist (vgl. Priestermangel ist gewollt -Aufsatz von Herrn Dr. Kissler in Cicero über google), ist nicht die Entscheidung von Papst Franziskus.
Durch Zuwendung den Armen den Kranken und den Bedürftigen wenden wir uns auch dem Christus zu, der unter ihnen und in ihnen ist. Es ist auch ein sehr gut geeigneter Weg um den Zustand zu unterbrechen,in dem die Kirche begonnen hat, sich selbst z.B. über Strukturreformen und nicht den Herren zu zelebrieren.
Abwendung von dem Herren(auch in Liturgie)ist Problem nicht Franziskus