Die Crux der Enthaltsamkeit

@nurmut: Sex ist nicht alleiniger Bestandteil der Ehe, aber einziger der Ehe absolut vorbehaltener

Natürlich besteht die Ehe nicht nur aus ausgelebter Sexualität, doch ist diese das einzige absolut spezifische Merkmal der Ehe. So steht dazu schon in der Genesis als Kennzeichen der Ehe ganz unverblümt, daß beide "ein Fleisch werden".

Deshalb ist auch, wie @Josephus Ihnen schon schrieb, die absolut minimale Anforderung der Kirche, um den evidenten Zustand des dauerhaften Ehebruchs bei den zivil wiederverheirateten Geschiedenen aufzuheben, das Versprechen zum Führen einer "Josephsehe", also der erklärte dauerhafte Verzicht auf jene Akte miteinander, die allein Eheleuten vorbehalten sind.

Enthaltsamkeit als Minimum für Kommunionempfang

Die von Johannes Paul II. in Familiaris consortio und auch in anderen kirchlichen Lehrdokumenten aufgezeigte Möglichkeit der sexuellen Enthaltsamkeit für zivil Wiederverheiratete stellt genau genommen das Minimum dessen dar, was nötig ist, um der neuen Beziehung die negative Qualität des fortgesetzten Ehebruches zu nehmen. Insofern ist dann die Möglichkeit zum Kommunionempfang gegeben!

Reduktion auf Sexualität?

Die meisten Diskussionen zum ggst. Thema kreisen um die Sexualität.
Dabei ist wird hier die Tragweite des Themas völlig unberechtigt reduziert.
Bei einer Ehe geht es um weit mehr als um die "eheliche Begegnung" (ich mag das Wort "Sex" nicht). Eine Ehe nach christlichem Verständnis bedeutet Heimat, Geborgenheit, Angenommen sein, Vertraut sein, Hilfe und Stütze haben (und auch geben) - letztendlich glücklich sein auf Erden. Die Ehe ist ein Abbild der Dreifaltigkeit und ermöglicht es, an den liebenden Gott im Himmel zu glauben.
Enthaltsamkeit ist in einer guten Ehe eine Selbstverständlichkeit, oft über sehr lange Zeiträume hinweg!!
Um das genannte (Ehe)Glück geht es in Wahrheit. Man heiratet nicht, um Triebe auszuleben (das geht auch ohne Ehe!), sondern um obig genanntes Glück zu finden.
Unter diesem Gesichtspunkt sollte die Ehe betrachtet werden, auch die Josefsehe, wo alle genannten Glücksfaktoren zutreffen können. Ist das nicht auch Ehebruch?

Es läßt sich nicht vermeiden

Um die Gläubigen nicht zu verwirren, muß das öffentliche Versprechen der Josefsehe den Kommunionempfang rechtfertigen. Das ist nur die logische Folge von öffentlichem Treueversprechen (Ehe) und öffentlichem Treuebruch (Scheidung).

@ Dagmar-Elisabeth

Das Thema ist bereits von Augustinus im 5. Jh. abgearbeitet worden. Die Unauflöslichkeit der Ehe ergibt sich theologisch aus ihrer Analogie zum Verhältnis Christi mit seiner Kirche. Wie Christus auf immer mit der Kirche verbunden ist, so sollen auch man und Frau für immer verbunden sein.

Diese Analogie ist auf die alttestamentlichen Patriarchen logischerweise nicht anwendbar.

Ich frag hier mal ganz zaghaft an,

weshalb dann die Vielweiberei im AT z.B. Jacob nicht kritisiert wird, sondern auch solche Bibeltexte aus dem AT zur Hl. Messe gehören.

@ FidesMariae

Sie übersehen, dass die Kirche wesentlich missionarisch ist. Es geht also nicht bloß darum, dass ihr die folgen, die das sowieso schon tun, sondern das auch die anderen überzeugt werden. Katholizismus ist kein System von Verboten, sondern eine positive Option für das Leben (Benedikt XVI.). Das müssen die anderen aber auch erkennen können, dementsprechend muss Kirche sich um Vermittlung Gedanken machen. Das war schon bei Paulus so, vgl 1 Kor 9,20

Wie formuliert Paulus,

wenn er von der "festen Nahrung" schreibt, die erst nach der Muttermilch gereicht werden kann?
Ein Mensch, der die treue Liebe Gottes in seinem Leben noch nicht bewußt erfahren hat, ist mit diesen Ausführungen hoffnungslos überfordert ...
Welches Gebet wird sicher und rasch erhört?
Das vertrauensvolle Bitten um Gottes Hilfe in der Versuchung; da steht der Schutzengel schon bereit;-)))

Na und?

@Willingis: Wenn man der Kirche vorwirft, es ginge ihr darum, die Sexualität der Gläubigen zu kontrollieren - na und?
Die Gläubigen wissen, worum es der Kirche in Wirklichkeit geht: Uns zu HELFEN, die Sexualität richtig zu leben, gemäß dem Hirtenamt der Kirche. Ob man das als Kontrolle bezeichnet, steht und fällt mit der Sicht, die man von der Kirche hat. Und das ist ein ganz anderes Problem.

Ganz recht

Hut ab vor Prof. Spindelböcks Kommentar.
Klarheit und Logik. Das zu lesen ist wie frische Luft zu atmen. Ich finde, die Ausführungen weisen ganz klar nach, dass Kardinal Kaspars Vorschläge in sich nicht stimmmig sind.

Warum hat Kardinal Kaspar die Enthaltsamkeit nicht erwähnt? Meiner Meinung nach deswegen, weil es ein gesellschaftliches Tabu ist, von Enthaltsamkeit zu reden. Das ist nicht politisch korrekt (traurig, dass sich der Kardinal an solche Gebote hält.) Jedem seine ausgelebte Sexualität, das ist ein Credo unserer Gesellschaft.

Allen Postern, die hier von "unrealistischer" Enthaltsamkeit reden, empfehle ich, den Zeithorizont einzubeziehen. Älteren wiederverheirateten Paaren wäre doch in der Rückschau eine Neubewertung der Sexualität möglich. Jesus sagt, dass er der "Weg" ist. Auf diesem "Weg" können auch wiederverheiratete Paare gehen, wenn man ihnen den Weg nicht von vornherein verstellt, indem man ihnen signalisiert: "Alles in Ordnung, hier habt ihr die Kommunion."

Blick auf die Sakramente

In den Sakramenten macht sich der an sich unsichtbare Gott erfahrbar.
Das gilt besonders anschaulich in jahrzehntelang glücklich gelebten Ehen. Und er bleibt ein Mahnzeichen in offenkundig zerbrochenen Ehen. Die Sakramentalität bleibt bestehen! Gott möchte sich im Bundesschluss der Angetrauten erfahrbar machen. Durch menschliche Verfehlungen funktioniert dies nicht mehr. Darum bleibt die gültig geschlossene Ehe ein Mahnzeichen der göttlichen Treue!

Dürfen die schuldhaft getrennten Ehepartner erst nach dem Tod ihres getrennten Ehepartners den an sich unsichtbaren Gott in den Sakramenten erfahren? Weil dies die göttlichen Treue gebietet?
Ein enges, jedoch richtiges Gottesbild?

Nun, die Kirche tut gut daran dieses Gottesbild zu überprüfen, da es relativ uneinsichtig scheint, dass ein in zweiter ziviler Ehe lebender zwar auf Gottes Barmherzigkeit hoffen darf, ja ihn sogar in der geistigen Kommunion begegnen kann, ihn jedoch die sakramentalen Begegnungen verunmöglicht werden...

Teetasse

Gebe ihnen völlig recht. Jede sakramentale geschlossene Ehe kann man nicht, ohne sich gegenüber des Partners oder der Kinder zu versündigen, einfach so aufgeben. Wer noch einmal heiratet begeht Ehebruch, und kann nicht die Eucharistie empfangen. Niemand spricht mehr vom Kreuz tragen. Als wurde das Kreuz in der Ehe abgeschafft sein. Wie viel Kreuz gibt es in den Familien durch Streit , Krankheit , Tod.....? Hält man an einer schwierigen Ehe fest, trägt man das Kreuz Christi. Wird man vom Partner verlassen und erzieht seine Kinder alleine groß, trägt man das Kreuz Christi und darf sich die Kraft dazu aus dem Kommunionsempfang holen. Wie viele selbst gewollte Singles gibt es in unserer Gesellschafft? Es ist eine falsch verstandene Barmherzigkeit, mit der jetzt auch in unserer Kirche argumentiert wird, denn wer wirklich liebt lässt sich nicht scheiden, oder in ganz schwierigen Situationen muss man alleine leben. Die Josefsehe halte ich in der heutigen Zeit nur für wenige realistisch.

Maria ist die Überwinderin aller Häresien

Maria ist diejenige die wenn Ihr die pflichtgemäße Verehrung entgegengebracht wird von selbst dafür sorgt dass keiner auf die Idee mit der Wiederverheiratung kommt. Eine große Liebe zu Maria hilft zur Sexuellen Reinheit. Das ist ganz klar den die Tugenden der Liebenden springen auf den anderen über. Die Liebe zu Maria muss natürlich gepflegt werden wie jede Liebe. Der tägliche Rosenkranz ist Pflicht. Möglichst in Gemeinschaft mit anderen die Maria auch lieben. Besuch Ihrer Gnadenstätten. Tragen des Scabuliers. Das Goldene Buch des Heiligen Ludwig Maria Grignon von Montfort kann auch helfen. Der Heilige Josef hilft auch. Es sind noch zwei Tage in der Novene zu Seinem Fest am Mittwoch. Zwei Tage Novene ist besser als gar nix. Der ganze Himmel weiß was für schwierige Zeiten das sind. Deshalb wird auf das kleinste Gebet um Sexuelle Reinheit ein ganzer Niagarafall an Gnaden hernieder prasseln!

Gebote sind für den Menschen da, der Mensch jedoch nicht für die Gebote!

Gebote sind Maßstäbe, die das glückliche Zusammenleben von Menschen ermöglichen sollen. Die zehn Gebote sind von Gott gegeben, damit das Menschliche seine Ordnung findet.
Das sechste Gebot lautet, du sollst nicht Ehe brechen.
Nicht vorehelich und außerehelich sexuell aktiv sein zu sollen, ist kein Gut an sich, sondern hilft schwerste Verletzungen zu verhindern. Für die Partner genauso, wie für die so entstandenen Kinder. Sexualität ist kein Gut an sich, sondern tiefste Hingabemöglichkeit von Mann und Frau! Darum ist der Schutz eines Ehebandes so wichtig!
Ortswechsel:
ein Partner bricht aus seiner Ehe aus und zieht zu einem anderen. Er schlägt so tödlich tiefe Wunden bei den so Verlassenen; beim Ehepartner und den Kindern. Unabhängig davon ob er enthaltsam mit dem neuen Partner lebt oder ob er frei sexuelle Phantasien auslebt!

Zeitsprung: Der so Verlassene lernt eine neue Liebe kennen. Darf sie aber nur als Josephsehe leben? Ist das Gottes Wille? Menschlich realistisch? Naiv?

Steter Tropfen höhlt den Stein

Die Äußerungen von Herrn Prof. Spindelbröck in allen Ehren, aber es wird leider noch komplizierter.
Wie will man "Ausnahmen" rechtfertigen?
Das wird nicht funktionieren, denn es gibt dann "Grenzfälle" und wieder "Grenzfälle" usw.
Wer will und kann dann eine Grenze ziehen?
Es bleibt wie es ist oder wenn nicht werden die Sakramente obsolet- mit der Zeit.

Unauflöslich oder Ungültig

Im Zustand des Ehebruchs (Wiederverheiratet Geschieden) ist das Sakrament der Eucharistie keine ! Kraftquelle sondern im Gegenteil schädlich! Es ist gottgefälliger für diese Menschen, wenn sie auf den Kommuniongang verzichten aus Achtung und Ehrfurcht vor dem heiligen Sakrament der Ehe und der Eucharistie. Aus Achtung und Ehrfurcht vor dem Bund Gottes mit der Kirche. Gott wird diese Menschen, die dies beachten nicht allein lassen und ihnen Kraft geben auf der Suche nach der Wahrheit voranzuschreiten.
Es gibt sehr viele ungültig geschlossene Ehen deren Schuld nicht nur die Ehepaare selbst tragen sondern im großen die deutsche Kirche selbst. Diese hat es versäumt bedingt durch die Königsteiner Erklärung, Menschen auf die Ehe vorzubereiten und hat die Lehre der Kirche darüber den Menschen verschwiegen. Einfach Menschen zur Kommunion zuzulassen ist billig und inkonsequent. Das wird die Not nicht lösen sondern vergrößern. Die Erstehen müssen auf die Gültigkeit überprüft werden.

Wieso werden immer nur die Folgen einer Scheidung oder Neuverheiratung diskutiert? Was sind die Ursachen und wie finden wir Lösungen die Ursachen zu beseitigen? Dort, an der Wurzel des Übels, gilt es zu arbeiten!

Josef Spindelböck

ist nicht irgendeiner!
Er ist ein führender, wenn nicht der führende Moraltheologe Österreichs, ein ausgesprochen kluger, gewissenhafter umd sehr frommer Mensch. Seine Homepage ist ein Muss.
Und er sucht nach Wegen, die ein Hirt gehen kann. Als Denkansatz für eine klare Position der Kirche. Meine Respekt hat dieses.

Nebensatz: Ein/e Kommunionhelfer/in ist ein/e Austeiler/in. Mehr nicht.
Gut so.

Ein Lösungsansatz

Man müsste, glaube ich, sich immer den Grundsatz vor Augen halten, den ein Aphoristiker einmal so formuliert hat:
"Ausnahmen können nur dort bewilligt werden, wo das Prinzip anerkannt ist.

Das Problem ist doch

dass man heute aus lauter Barmherzigkeit die Lehre und die Vorschriften der Kirche nicht mehr zu verkünden wagt. Erst dann aber kann man den Gewissensentscheid ins Spiel bringen. Dann erst können sich die Betroffenen bewusst werden, um was es geht, welche Verantwortung sie vor Gott, der Kirche und ihren Mitmenschen übernehmen. Und dann kann auch der Kommunionspender die Verantwortung diesen Betreffenden überlassen, nachdem er sie unter vier Augen (oder durch den zuständigen Priester) an diese Lehre und diese Vorschriften erinnert hat.

Definitiv unmöglich?

Kardinal Kasper nennt als eine Bedingung für seine Überlegungen, eine Versöhnung müsse definitiv ausgeschlossen sein.
Wenn nun der verlassene Ehepartner dummerweise zu seinem einstigen Eheversprechen stehen will und für eine Versöhnung offen bleibt, dann würde es ja nur am im Ehebruch lebenden Partner liegen, dass er nicht zurückkommen, sich nicht versöhnen will. Das heißt ieser entscheidet allein, dass eine Versönung nicht möglich ist.
Oder müsste der verlassene Partner jetzt "aus Barmherzigkeit" eine Versöhnung verweigern, damit der andere wiedr getrost in der neuen Verbindung leben und zur Eucharistie gehen kann?

Und was ist mit den Kindern? Wie kann man Kindern eine Stiefkonstellation zumuten

Keiner, der ein reines Herz haben will und darum geht, wenn wir bei Gott sein wollen, bringt es übers Herz seinen Kindern eine Stiefkind-Konstellation zuzumuten. Wie grausam ist eine solche Stiefkind-Konstellation? Wie kann man innerlich so etwas überhaupt machen? Kinder lieben immer beide Eltern, man bringt sie für immer in eine Zerreissprobe. Und was ist, wenn die zweite Ehe wieder scheitert?
Wer verkraftet zwei Scheidungen, mit Kindern aus beiden Ehen? Das kann man nur mit Oberflächlichkeit ertragen oder Depressionen. Und mit beidem sind wir nicht glücklich und nicht bei Gott.
Jesus sagte zu uns: ganz oder gar nicht. Und er wollte damit unser Glück! Warum sieht keiner das Glück, das darin steckt? Klarheit fühlt sich gut an. Und Klarheit ist nur mit dem Ehesakrament möglich. Jesus hat sich so klar ausgedrückt, warum glaubt man ihm einfach nicht?
Außerdem ist beim Scheitern doch auch Alleinleben das Beste. Ich muss es immer wieder schreiben. Allein leben kann auch schön sein.

Mir ist es auch ein Rätsel warum keiner damit argumentiert, was Jesus damit für uns wollte

Es wird immer nur um Regel, Gebot gesprochen. Aber keiner argumentiert damit, was Schönes, Gutes und Wahres Jesus mit diesem Gebot gegeben hat. Liebe und ein Bund, der von ihm geschützt ist! Wie schön, wie toll! So klar, so schön, so endgültig, dass wir loslassen können. Wir können durch das Ehesakrament Dinge zusammen bringen, die nur auf diese Art und Weise zusammengebracht werden können: Freiheit, Liebe, Endgültigkeit, Absolutheit und deshalb Loslassen können. Gott wünscht und das und Jesus wünscht uns das auch. Es nicht nur um ein Gebot einhalten. Es geht um etwas ganz kostbares, wunderbares, das nur mit den Ehesakrament möglich ist.
Wer sich wirklich in der Ehe darauf einlässt, dem ist es meiner Meinung nach innerlich gar nicht möglich, "nochmal" zu heiraten.

Für immer gibt es nur einmal - das wünscht uns Gott

Und nur bei einem Für immer, das wirklich ernst gemeint ist, ist die wahre Liebe möglich. Dieses für immer ist Voraussetzung, dass die Liebe während der Ehe sich gut anfühlt. Und diese tiefe Liebe ist, es was uns Gott wünscht, was so absolut und klar ist, dass sie uns Gott nahe sein lässt.
Mir ist die Diskussion zu legalistisch. Es gibt nicht um Regeln, die keiner versteht, es geht um unser Herz, unser Gefühl.
Mir ist es ein Rätsel, wie jemand, der sich wirklich aufs Ehesakrament einlässt, eine Wiederverheiratung übers Herz bringt. Das ist mir absolut ein Rätsel. Damit sich Liebe wirklich gut anfühlt, muss es für immer sein. Das gibt doch erst wirkliche Freiheit und macht die Gefühle nicht vom Verhalten des anderen, der Umgebung oder sonstigen Einflüssen abhängig. Diese Versprechen muss jeder für sich einhalten. Alles andere führt unweigerlich in einen sich-rückkoppelnden Teufelskreis. Das Ehesakrament ist psychologische Hinlänglichkeit um wahre Liebe erleben zu können.

Empfängerhorizont

Der Vorschlag von Dr. Spindelböck mag in theologischer Hinsicht ausgewogen sein, allerdings ist zu erwarten, dass eine breitere Diskussion über eine solche Praxis nur dazu führt, dass man der Kirche vorwirft, es ginge ihr letztlich nur darum, die Sexualität der Gläubigen zu kontrollieren. Denn in diesem Schema hat die Kirche ja nichts mehr gegen eine Trennung, nichts mehr gegen ein neues Zusammenleben inkl. Zivilheirat, sondern nur noch etwas dagegen, dass diese beiden dann auch in ehelicher Gemeinschaft leben. Wie soll das pastoral vermittelbar sein? Dr. Spindelböck weißt ja selbst auf Probleme hin, schon Paulus waren diese ja nicht unbekannt. Das Zusammenleben wie Bruder und Schwester wird letztlich nicht funktionieren, Sexualität macht nunmal einen wesentlichen Faktor in Beziehungen aus, ohne diese handelte es sich lediglich um eine Freundschaft, oder eine WG-Gemeinschaft, in solchen Fällen würden die Betreffenden gar keinen Gedanken an eine Zivilehe verschwenden.

@Johannes Evangelista

Aber in diesem Sinne sind fast alle Katholiken "rheinisch-katholisch". Die Sünden, die in der Beichte gebeichtet werden sind typischerweise immer immer wieder die selben. Es gibt wenig Menschen, die ihre alten Sünden überwinden und dafür neuartige begehen. Ganz entscheidend ist hier der Wille, wie Bruder und Schwester leben zu wollen.
Fast alle Sünden die wir beichten begehen wir wieder. Eine bestimmte Art von Sünde loszuwerden ist m. E. eine jahrelange Angelegenheit.

Wirklichkeit oder Wunschdenken

http://www.kathtube.at/player.php?id=31173

@eggi

Er macht sich nicht zum Richter, aber er reicht das Gericht.
"Im Zweifel für den Angeklagen" kann gedeutet werden: "Im Zweifel für die geistige Kommunion"
http://www.kathtube.at/player.php?id=29888

Wie geht dass?

Kann mir jemand von euch helfen, woran erkenne ich eine/n Wiederverheiratete/n oder jemanden dem eigentlich die Kommunion zu verweigern wäre? Ich bin Kommunionhelfer, selbst bei Kinder im Alter um die 8 Jahre ist es schon schwer wobei man da ja mal kurz nachfragen kann, aber bei allen andern kommt es wohl auf die Selbstverantwortung des Kommunionempfängers an, ob er würdig ist die Kommunion zu empfangen. Ich denke man verstrickt sich hier in eine Diskussion die im „wahren“ Leben schon ausdiskutiert ist.
Ja, der Priester oder der beauftragte Laie kann die Kommunion verweigern, aber macht der Kommunionspender sich nicht selbst zum Richter, wenn er verweigert.

Theorie und Praxis

Kirchenrechtlich ist hier alles richtig. Die Praxis könnte sein: (1) Klaus ist geschieden und hat wieder eine zivile Ehe begründet. (2) Am Samstag geht er beichten. (3) Er erwähnt u.a., dass er leider die Ehe gebrochen hat, aber die zivilrechtliche Verbindung als "Zusammenleben wie Schwester und Bruder" erhalten will. (4) Er empfängt die Absolution. (5) Er lebt mindestens bis Sonntag enthaltsam und geht zur Kommunion. (6) Irgendwann klappt das mit der Enthaltsamkeit nicht mehr ganz, und die Sache geht von vorne los.
So kann man Josef Spindelböck verstehen (wenn man will). Solche Lösungen nannte man manchmal "rheinisch-katholisch".

Eine zu mindest verwirrliche Aussage

ist auch: "Aber wenn ein geschiedener Wiederverheirateter bereut, dass er in der ersten Ehe versagt hat, ..." Die Reue über das Versagen in der ersten Ehe ist die Voraussetzung für die Lossprechung, falls dieses Versagen tatsächlich sündhaft war. Diese Sünde kann vergeben werden, sodass, falls sie als schwere Sünde vom Kommunionempfang ausgeschlossen hat, ein solcher wieder möglich wird.
Für eine wiederverheiratete Person aber braucht es unbedingt auch die Reue über die Sünde der Wiederverheiratung, selbst wenn diese (was rein theoretisch ja auch möglich wäre) nicht zu einem Ehebruch geführt hat, wenn also die zweite zivilrechtliche Ehe als Josephsehe geführt wird und wurde. Eine zivile Wiederverheiratung ist nämlich in der Regel auch ein klares Nein zur Möglichkeit einer Versöhnung. Doch auf diese hin sollten alle Bemühungen gehen, wenn es zu einer Trennung gekommen ist, als Zeichen der Reue besonders dann, wenn eine Ehe geschieden wurde, UM eine andere einzugehen.

weiterer Gesichtspunkt

und dem Argument, dass man dem Paar nicht zumuten kann, wie Bruder und Schwester zusammen zu leben, sei zu bedenken gegeben, dass dies auch schon mal z. B. aus medizinischen Gründen gar nicht anders geht, das sie aus körperlichen Gründen zur ehelichen Vereinigung gar nicht mehr in der Lage sind. Auch diesen Paaren ist aufgetragen, in guten wie in schlechten Tagen, in Treue zueinander zu leben.

Nein, kein gangbarer Weg

@Albinol: Absolution ist doch nur möglich bei vollkommener Umkehr. Ein paar Wochen fasten reicht da nicht.
Ich finde, obiger Text sagt nichts Neues. Das wissen wir - Josefsehe oder Verzicht auf die Sakramente. Ich aktzeptiere das, weiß aber auch, dass es sehr schwierige Fälle gibt.

guter Text gefaellt mir

ich bin kein Theologe aber frage mich ob es denn theoretisch aus pastoraler Sicht als gangbarer Weg moeglich waere den wiederverheirateten in den Fastenzeiten(advent und vor ostern), in denen sie dann zur Busse enthaltsam leben wuerden, die Absolution und in folge dessen die Eucharistie zukommen zu lassen.
Insgesamt bin ich aber der Meinung>
Normalerweise gibt es auch ausserhalb dessen Ausnahmen, da bedarf es wirklich keine Regel aus dem Vatikan.
Die die am lautesten danach schreien praktizieren den Kommunionempfang sowieso mittlerweile fuer jeden egal ob wiederverheiratet geschieden oder nicht.
das macht mich nachdenklich und traurig.