DBK-Forschungsprojekt 'Sexueller Missbrauch' wird neu ausgeschrieben

Klarstellung

Lieber Kant,
meine früheren Beiträge waren Erklärungen, keine Entschuldigung.
Falls Sie den letzten Satz als beleidigend empfunden haben, täte mir das leid und ich würde mich dafür auch entschuldigen, obwohl er nicht den Tatbestand der Beleidigung erfüllt ;-).

Die anderen Punkte habe ich schon verstanden. Trotzdem ändert sich meine Meinung nicht. Die Auswertung der Akten ist keine "Fixierung", sondern eine Untersuchung, um eine verlässliche Statistik zu erhalten, die Sie auch fordern (s.Punkt 4).

Die Akten werden auch nicht "veröffentlicht", sondern von kirchlichen Mitarbeitern der Personalabteilungen ausgewertet.
Eine evt. Weitergabe erfolgt völlig anonymisiert.

Für mich sind allerdings die Fragen, die ich @Dismas gestellt habe, nach wie vor nicht plausibel widerlegt.
Bedenken Sie auch, dass Sie keinen Paragrafen des BDSG nennen können, der nicht eingehalten wird.
Es gibt keinen Beleg, dass die Justiz oder das Offizialat Kleriker vor dem Gesetz benachteiligt.

@PPQR: Mißbrauch bestrafen! Aber nicht Personalakten rausgeben!

Ich nehme Ihre Entschuldigung an, aber Sie haben leider weder verstanden, was ich sagen wollte, noch anscheinend, worum es bei der Öffnung der Personalakten von Priestern geht und welch fatales Signal damit der Öffentlichkeit gegeben wird. Sexueller Mißbrauch ist ein Verbrechen und muß bestraft werden, aber um die Opfer geht es definitiv nicht, dann wenn Sie wirklich etwas für die Opfer tun wollen, dann sollten Sie dazu beitragen, daß die Fixierung auf die katholische Kirche – z.B. durch solche rechtlich, moralisch und menschlich fragwürdigen Aktionen – beendet wird.

... der Missbrauch (und nichts anderes)!

Ein Offizialdelikt kann auch nie in einer bedingten Abhängigkeit zu einer anderen Rechtsfrage stehen.
Diese Vorgänge sind lege artis unabhängig voneinander .
Deshalb muss Ihre Kritik an der Öffnung der Personalakten (d.i. nicht: zugäng für alle!), wenn überhaupt, prinzipiell geführt werden.

Sie dürfen mir glauben, dass ich beim ersten Lesen entsetzt war, beim zweiten Mal immer noch fassungslos.
Auch deshalb, weil Ihre Beiträge in der Vergangenheit mir ein völlig anderes Bild von Kant vermittelt hatten.
Erst der unsägliche Kommentar von st. michael (von dem ich glaube, dass er seine Aussage auch ganz anders gemeint hat!), dann die Ignoranz von Dismas und schließlich, quasi als Krönung, der Satz unter Punkt 3 Ihres Beitrags.
Das war zuviel. In dieser Stimmung habe ich meinen Kommentar verfasst.

Ich hoffe, dass Sie nun auch mich verstehen, dass Ihnen meine Erklärung ausreicht und der unerfreuliche Disput zwischen uns damit vergessen ist.

Der eigentliche Skandal ist ...

Lieber Kant,
klar, dass mein letzter Satz provoziert hat. Aber er war in voller Absicht und im Konjunktiv geschrieben, nicht um zu beleidigen, sondern um aufzurütteln.

Ich verstehe Ihr Anliegen durchaus. Es ist rechtens, Bedenken gegen das VERFAHREN zu äußern, selbst wenn Kirchenrechtler und auch Rom darin keine Rechtsbeugung sehen.
Indem Sie aber die STRAFTAT instrumentalisieren, d.h. Ihrer Absicht UNTERORDNEN, relativieren Sie sie und kommen zwangsläufig zu solchen missverständlichen Äußerungen, die auch implizieren, dass Missbrauch nicht mit allen ZULÄSSIGEN Mitteln verfolgt werden darf, nur weil es Bedenken (keine rechtlich fundierten Begründungen) gegen das Auswerteverfahren gibt.
Das ist falsch ausgelegter Datenschutz. Das kann - außer den Tätern - niemand wollen.
Das war auch sicher nicht Ihre Absicht.
Für uns müssen Standards gelten, die sich an göttlichem Recht orientieren, nicht an den Spitzfindigkeiten, Ausflüchten oder Unterlassungen anderer.

@PPQR: Unsachlich, beleidigend und falsch! Bitte zurücknehmen!

Sie, lieber @PPQR schreiben: „Man könnte fast meinen, auf einer Pädophilenseite zu sein und nicht in einem katholischen Blog.“ Das ist einfach nur unsachlich, beleidigend und falsch. Ich möchte Sie herzlich bitten, das zurückzunehmen., denn Ihre Begründung: „Das ist das Denken und die Sprache von Tätern und ihren Helfershelfern. Die eigene Schuld leugnen und anderen (...die Bischöfe!) zuschustern.“ trifft in keiner Weise, was ich geschrieben habe. Es ging in meinem Posting nicht um die Schuld-Frage, sondern um die „Skandal“-Frage. Natürlich ist Kindesmißbrauch eine Sünde und ein Verbrechen, das bestraft werden muß, wollen Sie das ernsthaft bestreiten? Aber warum ist es ein Skandal? Warum ist der Mißbrauch durch Priester ein Skandal, der durch Lehrer, Psychologen etc. nicht. Genaugenommen habe ich nicht einmal gesagt, daß es kein Skandal ist, sondern nur das ich es in gewisser Weise skandalöser finden, Mißbrauch zu vertuschen. Also, bitte, nehmen Sie Ihre unschönen Äußerungen zurück!

@Dismas

Kennen Sie die Position des päpstlichen Nuntius, EB Perisset (http://kath.net/news/37742)?
Stimmen Sie zu oder wissen Sie es besser?

Kennen Sie das Westphal-Gutachten?
Wurde der Datenschutz eingehalten oder wissen Sie es besser?

Da es Ihnen nicht um Fakten geht, werde ich Sie nicht weiter behelligen.



@Kant
Sie schreiben: "Der eigentliche Skandal ist nicht der Mißbrauch durch Priester etc...."

Auf welches (Un)rechtsverständnis muss der Leser bei so einer ungeheuerlichen Aussage schließen?
Das ist das Denken und die Sprache von Tätern und ihren Helfershelfern.
Die eigene Schuld leugnen und anderen (...die Bischöfe!) zuschustern.

Man könnte fast meinen, auf einer Pädophilenseite zu sein und nicht in einem katholischen Blog.

@PPQR und @ Kant

ihre Kritik weise ich zurück. Ich stelle hier durchaus korrekte Sachverhalte dar und weise zurück "geschulmesitert" zu werdenVorliegende Untersuchungen zeigen, dass für Kinder die Obhut durch die RKK immer noch der sicherste Ort ist!
Des Weiteren stimme ich "@Kant" zu. Man kann Untersuchungen machen, aber bitte Innerkirchlich, es besteht keine Veranlasssung Personalakten Aussenstehenden bekannt zu machen, das ist ein Skandal hinsichtlicht der Fürsorgepflicht für Mitarbeiter und dem Datenschutz.
Wie gesagt, es gibt im Staat ganz andere Baustellen!! Aber dieses Vorgehen gegen die Kirche gab es auch im III.Reich....

... denn sie wissen nicht, was sie tun!

1. Personalakten von Priester für die Forschung freizugeben, ist schon rein rechtlich gesehen äußerst fragwürdig, moralisch ein Vertrauensbruch und für die Gemeinschaft der Kirche eine Katastrophe.
2. Mit einem solchen Forschungsobjekt stellt man noch einmal alle Priester, Diakone und Ordensleute unter Generalverdacht. Warum nicht die Personalakten von Lehrer, Sporttrainer, Psychologen – übrigens eine Berufsgruppe mit wahrscheinlich hoher Dunkelziffer – durchforsten?
3. Der eigentliche Skandal ist nicht der Mißbrauch durch Priester etc., sondern die Vertuschung durch die Verantwortlichen und durch die Bischöfe. Aber die Bischöfe werden wohl ihre Personalakten nicht zur Verfügung stellen.
4. Bevor wild herumgeforscht wird: warum gibt es keine eindeutigen Statistiken zu diesem Thema? Alles wilde Spekulation!
Priester, wehrt euch gegen dieses Baueropfer, das den Untergang der kirchensteuerfinanzierten Dialog-Kirche ohnehin nicht aufhalten kann!

Lieber Dismas,

bei aller Wertschätzung möchte ich folgendes zu bedenken geben:
Aufklärung tut not; überall dort, wo Kinder und Jugendlich in Gefahr sind, missbraucht zu werden oder missbraucht wurden. Auch bei den Grünen, vor allem aber in der RKK, gerade weil wir einen anderen Anspruch an uns haben.
Selbst wenn die RKK von einigen Medien verteufelt wird, ist das kein stichhaltiges Argument gegen eine innerkirchliche Untersuchung. Unser christliches Verständnis verpflichtet uns zur Wahrheit und zur Hilfe.
Wir dürfen niemals die Betroffenen vergessen.

Erlauben Sie mir eine gutgemeinte Kritik: Schon des öfteren habe ich Sie unter Nennung von Organisationen und statistischen Quellen darauf hingewiesen, dass es viele Erhebungen über die von Ihnen genannten Bereiche (Familien, Schulen, Heime, Vereine etc.)
bereits gibt. Dennoch beharren Sie auf Ihrer Meinung. Bei allem Eifer für die RKK, der Sie ehrt, aber mit solchen Scheinargumenten ist ihr nicht gedient.

Das bitte ich Sie, zu überdenken.

Ich halte davon ehrlich gesagt nichts.

es sind ausreichende Maßnahmen ergriffen worden. Dies dient nur dazu "Mißbrauch = Kirche" aufrechtzuerhalten. Außerdem werden diese schlimmen Vorgänge gegen den Zölibat instrumentalisiert was Unfug ist. Interessant wäre es hingegen, warum GRÜNE Pädophilie fördern wollten (etliche sind ja davon in "Amt und Würden) und wie es mit den Fällen in anderen Lebensbereichen Schule, Sport, EKD usw aussieht. Dort wurde m.E. bisher kaum Maßnahmmen ergriffen. Es geht nicht an, so zu tun, als sei die RKK das Zentrum des Kindessmissbrauchs!!

@ st. michael

Ich nenne Ihren Kommentar
menschenverachtend.

Zumindest dazuglernt

scheint man zu haben, und überlässt die Sache nicht wieder diesem völlig deplatzierten Herrn bei der DBK in Bonn, der beim Stopp der letzten Studie lieber mal in die Schweiz ist, statt Krisenmanagement vor Ort zu betreiben (na ja, vielleicht war es auch besser so?) Hoffen wir, dass mit einem Beratergremium die Bischöfe besser "fahren"

Fabelhaft !

Sonst gibt es keine Probleme?