Cor ad cor loquitur – Das Schreiben des Heiligen Stuhls an die FSSPX

Veritasvincit:

Okay. Mit der Technik kämpfen wir alle gelegentlich mal :)

@bücherwurm

Ich hatte Schwierigkeiten mit dem Computer. Er hatte beim Absenden nicht reagiert.

Veritasvincit, wenn Sie bitte in Zukunft

Posts nur noch einmal schreiben und dann warten!

@Irustdim

Nur wenn die Konzilstexte falsch ausgelegt werden, entstehen Irrtümer. Sie richtig auszulegen sollte auch ein Anliegen der Piusbrüder sein.

... Wenn mir da...

nur eine kurze aktuelle ( aber interessante) Richtigstellung \"gestattet\" wird: -Allgemeine positive Resonanz DAFÜR in Italien bei zahlreichen Geistlichen und Kirchenkreisen des Landes-

@ Irustdim (@ Veritas vincit) - Ja, Irustdim,

in der Tat ist unser aktuelles Problem nicht, dass man durch Ablehnung einiger Vat.II-Stellen i d Häresie abgleiten könnte, sondern doch genau das Umgekehrte: Durch d beliebige Interpretation d vielen - bewußt!! - doppeldeutigen Stellen i Vat. II werden Häersien und Mißstände en mass produziert!! Mal ganz zu schweigen von den Stellen, die leider schon mehr als nur doppeldeutig sind..

Und ist eigentlich niemand in di Noias Brief aufgefallen, wie hier ebenfalls völlig m zweierlei bzw. falschen Maß gemessen wird, die Maßstäbe verschoben sind?!
Fordert man doch von der Bruderschaft, dass sie nur mehr leise u nicht in den Medien Kritik übe -- während doch die Skandale u Häresien mit vollen Hännden öffentlich ausgeschüttet u verbreitet werden.
Das ist doch das eigentliche Problem!
Auch Internetforen wie hier dürfte es dann nicht mehr geben, weil ja a hier öffentlich Kritik am Vat. II geübt wird -- während d homepage der DBK o d WELTBILD-V. nicht von Rom geschlossen wird!

@Prof.Schieser: Weil der Papst

sich um ca. dreitausend Diözesen kümmern muss, die im Durchschnitt etwa gleich groß sind wie die gesamte FSSPX. Die Pius-Bruderschaft erhält - wie es sich laut Evangelium für verirrte Schafe gehört - ohnehin schon überdurchschnittlich viel römische Aufmerksamkeit.

Bisher haben diese Schafe aber auf alle Bemühungen der guten Hirten in Rom ausserordentlich bockig reagiert!

Ich beobachte übrigens auch in diesem Forum ein starkes Missverhältnis:

Zu einem Berich (da hat @Prof.Schieser recht: ohne viel echte Neuigkeiten) wie diesem hier: bislang 30 Postings. Einige davon total euphorisch - warum eigentlich?

Zu dem Artikel \"Steht China vor einer geistlichen Erweckung?\" in dem ein chinesischer Akademiker und Ex-Politiker sehr weitreichende Behauptungen aufstellt (m.E. sind sie übertrieben): da sind es schlappe sechs.

Leute:
In Asien spielt die Zukunft, nicht bei der FSSPX.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer...

Ist ja schön und gut, aber warum verhandelt der Papst (\"Papa\" der Vater) nicht selbst mit seinen \"Söhnen\", sondern schickt immer einen Vertreter? Da braucht man doch keine \"Komitees\" und Unterhändler!
Es geht doch nicht um \"Versöhnung\", wie nach einem Krieg, sondern um die Anerkennung berechtighter (Ja, berechtigter!) Kritik an Mängeln in der Kirche. Dass mit dem Konzil manches \"kritisch\" bewertet werden muß, weiß doch auch der Papst!
Dieses \"Schreiben\" sagt eigentlich gar nichts, was auf einen Schritt zur Anerkennung der Piusbruderschaft weisen könnte.

@Veritasvincit

Sie sagten: \"... die Piusbruderschaft verkünde keine den Glauben betreffende Irrlehren. Ihre Ablehnung gewisser Konzilsaussagen könnte sie aber noch dazu bringen.\" Die Umsetzung gewisser Konzilsaussagen führte tatsächlich zur massenhaften Verbreitung von Irrlehren und wachsende faktische Apostasie im breiten Teilen der katholischen Welt (nicht nur im Westen sondern überall)

@Fragender

Sie sagen, die Piusbruderschaft verkünde keine den Glauben betreffende Irrlehren. Ihre Ablehnung gewisser Konzilsaussagen könnte sie aber noch dazu bringen.

Wie man in den Wald hineinruft, so kommt es zurück!

Wenn es gelingt, „die harsche und kontraproduktive Rhetorik aufzugeben, die in den letzten Jahren hervorgetreten ist“....
dann kann wird allmählich Vertrauen aufgebaut. In den Gemeinden vor Ort könnte man einiges bewegen. Würde gelegentlich ein Pfarrer oder gar Bischof einen Gruß erwidern oder gar ein nettes Wort mit Priestern und Gläubigen der FSSPX reden, könnte das vielleicht schon ein Wunder bewirken.

@mariokin73

Ich hatte mich schon beim Lesen des Artikels über die Rede von \"persönliche, zutiefst theologisch und pastoral orientierte Initiative\" gewundert. Eine Veröffentlichung des Breifes habe der Erzbischof \"verboten\"? Nun, sollte er dies getan haben, wäre dies doch etwas blauäugig, in unserem Informationszeitalter und bei einem derart heiklen Fall. Zudem wäre es doch etwas merkwürdig, wenn ein Erzbischof in dieser Position \"nur\" vertrauliche Briefe schreibt. Er ist halt nicht mehr nur eine Privatperson.

Wie dem auch sei: es ist gut, nun das Schreiben zu kennen, denn es ist wirklich schön, nicht nur im Hinblick auf die FSSPX.

Schweigen heisst nicht immer ablehnen...

Ich habe heute aus erster Hand erfahren, dass der Brief von Kardinal Di Noja an alle Bischöfe, Priester, Brüder und Seminaristen gerichtet ist, also an die eigentlichen Mitglieder der Bruderschaft. Es handelt sich also um ein sehr persönliches Schreiben und stellt keine offizielle Stellungnahme der Kommission Ecclesia Dei dar, dafür spricht auch, dass der Kardinal eine Veröffentlichung in den Medien ausdrücklich verboten hat.

Soviel dazu, damit wir das Schweigen der Priesterbruderschaft im Internet richtig einzuordnen wissen.

Hoffnung sollte unser aller Wunsch sein...

… ich weiß nicht was die Oberen der Gemeinschaft bewegt oder hindert, letztlich wünsche ich mir bei uns allen die Hoffnung auf eine Rückkehr. Denn wie kaum eine andere Gruppe innerhalb der kath. Kirche macht die Bruderschaft uns mit den Wurzeln und dem Wesen unseres Glaubens vertraut. Schaut man auf den Zuspruch, den der Dienst der Gemeinschaft hat, dann zeigt sich darin eine Sehnsucht, die sich durch eine Einheit für viele erfüllen könnte. In diesem Sinne wünsche ich mir, dass wir viele für den jetzt neu angestoßenen Prozess beten.

Ein Hoffnungszeichen

Man sollte die Piusbruderschaft erst einmal so annehmen wie sie ist. Bischof Fellay hat die Ausklammerung der momentan strittigen Fragen vorgeschlagen. Auf Lange Sicht dürfte es keine Probleme geben, denn die Piusbruderschaft erkennt die Unfehlbarkeit des Papstes an, so wie sie im 1. Vatikanum definiert wurde. Die Piusbruderschaft fürchtet wohl am meisten, dass die \"Lizeitätsklausel\" zur Neuen Messe eine Falle ist. Wenn die Lizeität des NOM anerkannt wird, verliert die Piusbruderschaft das Recht, ausschließlich im alten Ritus zu zelebrieren.

Zusammenhang mit Ausschluss Williamsons?

Der neueste Vorstoß des Vatikans könnte durchaus mit dem Ausschluss von Bischof Williamson durch die Priesterbruderschaft im Zusammenhang stehen. Schließlich war dieser der lautstärkste Gegner der Rückkehr der Piusbruderschaft in den Schoß der heiligen Kirche wie sie seit 1965 aufgestellt ist. Viell. wurden damit vom Generaloberen Fellay Vorraussetzungen geschaffen...

Was den angeblichen \"Antisemitismus\" der Priesterbruderschaft betrifft: Dieser erschließt sich mir bis heute nicht, da er lediglich am Beten für eine Bekehrung der Juden zu Christus festgemacht wird. Ist dies nicht unsere Pflicht als Christen?

@Mysterium Ineffabile

Seit wann sind Freimaurer und Modernisten freunden der römische Katholische Kirche? seit wann Mysterium Ineffabile?

nicht verwunderlich...

...das die piusbruderschaft nicht reagiert. so ein offener, im stil entgegenkommender versöhnlicher brief passt nicht zur strategie der abgrenzung, die sekten oder absplitterungen immer fahren müssen. nur in der abgrenzung können sie sich nach innen legitimieren - ohne gegenhaltung zu rom wären sie bedeutungslos. daher nicht zu früh freuen - von seiten der bruderschaft gibt es keine annäherung.

Bei aller Freude über das Schreiben

und die offene Tür für die - leider manchmal im jahrzehntelangen Sperrfeuer verhärtete - Glaubenstradition betrübt mich die Bezeichnung der Juden als \"Feinde der Kirche\". Selbst, wenn von einzelnen Vertretern des Judentums harsche Angriffe kommen mögen, muß man sich doch immer wieder klarmachen, daß Christus der sehnlichst erwartete Messias des auserwählten Volkes ist. Dies nicht zu erkennen, ist eine unendliche Tragik. Andererseits versteht man so aber auch eine ablehnenede Haltung gegen einen vermeintlichen falschen Propheten, der sich auch noch als Gottes Sohn bezeichnet hat, besser. Beten wir also in Liebe und Geduld für das auserwählte Volk, daß es \"seinen\" Erlöser endlich erkennt.

@Redaktionn Bild

Wollte das mal gesagt haben: treffendes Bild zum Artikel.

Benedikt tat gut einem Müller di Noia zur seite zu stellen

die charakter sind grund verschieden

@Adson_von_Melk, und für alle

Wie so oft kann ich Ihnen nur in allem zustimmen.

Zu Bedenken: die letzten unsäglichen Aussagen über \"Juden, Freimaurer und Modernisten\" als \"die Feinde der Kirche\" machte Fellay, NACHDEM er den Brief von Di Noia kannte.

Nicht Rom steht \"in der Pflicht\", sondern die \"schweigende\" und in den Medien schwätzende FSSPX mit ihren Verantwortlichen. Diese stehen in der Pflicht, dem Heiligen Stuhl zu antworten, was sie nie getan haben (seit Juni 2012).

Erzbischof Di Noia hat übrigens einen Brief geschrieben, der allen Katholiken zur Betrachtung dienen sollte.

Kann es sein,

dass unser Hl. Vater mit seiner Vorgehensweise gegenüber der Piusbruderschaft viel geduldiger, liebevoller und weitsichtiger ist als mancher von uns?

Sollten nicht auch wir nicht respektvoller mit dieser Bruderschaft umgehen? Eine Bruderschaft, die - trotzt Mängel, Verhärtungen und menschliche Dezifite - immerhin keine den Glauben betreffenden Irrrlehren verkündet!!!

Beten wir vor allem, dass der Hl. Vater, seine Mitarbeiter und die Oberen der Piusbruderschaft einen kühlen Kopf bewahren und sich vom Heiligen Geist leiten lassen.

Nachholkurs I

@ Adson _von_Melk
Der Poster \" mariokin 73\" sagt völlig zurecht: \"was doch jeder im Alltag sehen kann - dass der katholische Glaube schwindet und die Kirche in einer nie dagewesenen Krise steckt – zum Ärgernis derer, die dies zu verantworten haben.\" Hier mit punktuellen kirchengescvonhichtlichen Ereignissen zu konntern, geht am Anliegen von\" mariokin 73\" vorbei, denn er geht vom aktuellen, westeuropäischen, flächendeckenden Glaubensschwund aus, den es tatsächlich in dieser Form noch nie gegeben hat und für den er \"die Kirche\" verantwortlich macht. Was Sie und Hadrianus Antonius auflisten, waren Missstände innerhalb der Amtskirche, die auf den Basisglauben nicht durchschlugen. Man machte sich an der Basis über kirchliche Amtsträger lustig (ma. mären), aber man wurde dem Glauben an sich nicht untreu. Einen Glaubensabfall wie heute hat es nur in der Reformation gegeben - und das nur durch das landesherrliche Zwangsprinzip: Cuius regio, eius religio!

Schweigende FSSPX

Es scheint, dass \"Ecclesia Dei\" den Brief publik macht, damit sie von FSSPX endlich eine Antwort bekommt.

Verba docent, exempla trahunt

Auch wenn man die guten Ansätze dieses Schreibens nicht übersehen kann, was nützt es , wenn hinten und vorne die Taten fehlen.
Wann fängt man in Rom denn endlich mal. an den Glaubensniedergang zu bekämpfen?
Letztlich kann doch jeder in der Kirche tun und machen was er will.
Welcher Bischof, selbst in Rom, warnt denn heute noch vor dem breiten Weg der ewigen Verdammnis und erklärt den Menschen was eine Todsünde ist?
Christus hat dies jedenfalls laut der Hl. Schrift sehr oft getan und die Notwendigkeit des Gebetes und des Glaubens in den Mittelpunkt gestellt.
Wann erkennt man in Rom, dass es so nicht weiter gehen kann?
Wir können nur beten und hoffen...

Wichtigster Auftrag

Die Wiedervereinigung der Einen Kirche mit der FSSPX dürfte die größte Tat sein, die Papst Benedict während seines Pontifikats erreichen wird. Aber der Weg ist steinig und mit Dornen gepflastert!
Beten wir zur Gottesmutter, nur sie kann die wahre Einheit der Kirche spenden. Beten wir zu den Heiligen und bitten sie um Fürsprache für unseren Heiligen Vater!

Nur seltsam,

dass man davon auf pius.info nichts lesen kann. Immerhin ist der Text ja schon \"älter\".
@lentulus2: Sie wissen schon, dass die Priester der FSSPX kein Amt in der Kirche haben und suspendiert sind. In diesem Wissen dennoch dort zur Messe zu gehen ist m.e. sehr problematisch. Hierzu hat sich die Kirche mehrfach geäußert und auch hier gab es dazu bereits mehrfach Diskussionen. Ich meine, man hat auch anderenorts (gerade in Berlin?) sicher die Möglichkeit, einer - wenn man denn möchte auch altrituellen - ordentlich gefeierten Messe beizuwohnen und ist hier sicher nicht auf die Piusbruderschaft angewiesen.

Abgesehen davon wünsche ich mir sehr, dass diese Gespräche einen positiven Ausgang nehmen, weil es ja durchweg gute und tüchtige Priester auch bei der FSSPX gibt, die in die Kirche voll integriert sicher sehr segensreich wirken können. Hoffen und beten wir, dass hier bald ein gutes Ergebnis zu vermelden ist.

Benedikt der Weise und Große !

Er, der größte und weiseste Theologe von Allen, weiß es genau.
FSSPX gehört zur kath.Kirche wie die Kirche zur FSSPX gehört.
Der Papst ist der gestige Vater dieser Initiative, zu sehr ist in ihm der Wunsch nach Einheit ausgeprägt.
Er weiß aber auch, das die enormen Webfehler des Vat.II noch lange Zeit der Gegenreform bedürfen, um die Kirche nach vorn zu bringen, statt wie in den letzten Jahrzehnten den \"Kirchenabbau\" massiv zu beschleunigen.
Sein Versuch ist als der Beginn des Versuchs, \"Versöhnung mit der Tradition\" zu sehen.
Da das noch weit über seinen Tod hinausdauert, kann man es sozuagen als sein Vermächtnis ansehen.
Beten wir das beide Seiten am Ende versöhnt sind, faule Kompromisse schaden nur!

@AlterFuchs, @lentulus2, @... - Mal schauen!

Was vorliegt, ist ein im Ton überaus freundlicher, werbender Brief aus dem Vatikan. Solches hat es aus Rom in den letzten Jahren mehrmals gegeben.

Nach der Rücknahme der Exkommunikation der vier Bischöfe und der Aufnahme von Gesprächen war ich über eine Einigung optimistisch. Wir wissen, was aus der Sache geworden ist. Insbesondere gab es auf das letzte Papier aus Rom keine Antwort mehr, seit es die FSSPX darob fast zerrissen hätte. Gibt es diesmal eine? Der hier soeben ausbrechende Enthusiasmus ist verfrüht.

@Mariokin:
Das mit der noch \"nie dagewesenen Krise\" habe ich erst dieser Tage mit einem anderen Poster ziemlich scharf abgehandelt.
Wenn Sie eine Kirchengeschichte lesen, sehen Sie, dass es SO nicht ist:
wie war das mit dem Arianismus, dann dem Verlust des altorientalischen Flügels, dem Niedergang im Saeculum Obscurum, der Reformation etc. etc. etc.

@AlterFuchs:
Gaudium et Spes ;-)

ein Schimmer Hoffnung am Horrizont...

Trotzdem wachsam bleiben! Hinter dem Angebot darf nicht ein versteckter Maulkorb stehen. Anerkannte Ecllesia Dei Gemeinschaften dieser Art haben wir zu Genüge, so dass sie im gewünschten offenen theologischen Diskurs nichts mehr bewirken, da sie fast zur Gänze schweigen müssen.

Die Speerspitze war bisher die Piusbruderschaft, die offen aussprach, was doch jeder im Alltag sehen kann - dass der katholische Glaube schwindet und die Kirche in einer nie dagewesenen Krise steckt – zum Ärgernis derer, die dies zu verantworten haben.

Aber auf der anderen Seite geb ich auch Di Noja recht: es spielt sehr wohl eine Rolle, was man wie und wo sagt, auch die wahrheit muss mit Liebe und nötigem Respekt gesagt werden. Es muss klar sein wer das Lehramt inne hat und wer derjenige ist, der ihm zu dienen wünscht.
Jeder ist also zu dieser Gewissenserforschung eingeladen, auch ich und du und Sie persönlich. Es geht uns alle an!

Jetzt oder nie - wer zu spät kommt, den bestraft das Leben

\"An die Priesterbruderschaft ergehe ... die Aufforderung, ... Männer im Priestertum Jesu Christi auszubilden.\" Der Bruderschaft wird die Priesterausbildung innerhalb (!) der Kirche nahegelegt! Welch hohe Berufung! Die Erziehung des Nachwuchses. Zeigt das nicht, welch großes Vertrauen der Hl. Vater in sie hat? Hierauf konzentrieren und dadurch mithelfen, die Grundlagen für eine Erneuerung der Tradition zu schaffen. Das wär*s!

Unsagbare Freude!

Ich bin da nicht hoffnungsvoll!

Unser HL.Vater versucht es immer wieder die Piusbruderschaft in den Schoss der Kirche zurückzuholen. Doch wenn ich mir deren Internetseite ansehe und auch oft deren Kommentare lese gegenüber anderen Religionen habe ich da wenig Hoffnung.

RIESIGE FREUDE

Ich kann meiner Freude kaum Ausdruck verleihen. Ich hatte sehnlichst erhofft, dass es zu einer Einigung kommen sollte und St.PiusX wieder unter das Dach des Hl.Stuhles kann. Dafür habe ich viel gebetet - was haben wir für einen hl.Vater: Freude, Freude...
Seit kürzerer Zeit bin ich bei St.PiusX, weil ich hier die HL.Messe zum Lob und Preis unseres Herren in seiner heiligsten Form mitfeiern kann und ich JEDEN Sonntag wieder nach Hause gehen kann \"mit tiefster Befriedigung\" wissend, dass ich die hl.Messe mit maximal möglicher Andacht, Aufrichtigkeit und Heiligkeit mitgefeiert habe.
Lob und Dank unserem Herrn Jesus Christus und seinem Stellvertreter auf Erden
Lentulus2 aus Berlin

Versäumnisse in der Kirche mit schuld daran sind, dass Spaltungen sich verfestigen konnten

Der Päpstliche Gesandte der sich mit Luther auseinandersetzen sollte hieß Eck. P. Eck hat in einem Streitgespräch es geschafft Luther eindeutig der Ketzerei zu überführen. Das war natürlich ein großer persönlicher Erfolg für P. Eck. Wenn jemand genau das behauptet, was ein Konzil bereits verurteilt hat, dann ist er eindeutig der Ketzerei überführt. Bei Luther war das der Laienkelch den das Konzil von Konstanz bei dem böhmischen Reformator Hus verurteilt hat. Nun ist es aber nicht die erste Aufgabe des päpstlichen Gesandten persönliche Erfolge zu schaffen sondern die Einheit der Kirche zu erhalten. Parallelen zu aktuellen Ereignissen sind rein zufällig oder auch nicht. Deshalb sollte man auch nie vergessen, dass das Fleisch nicht nur bei der Unzucht wütet, sondern Eigensinn und Rechthaberei, Spaltung, Parteiung auch die schlechten Früchte des Fleisches sind! Galater5 lebt im Geist!

Freude und Hoffnung!