Vatikan schenkt orthodoxer Kirche in Kasachstan Andreas-Reliquien

Die Orthodoxen sind keine Schismatiker

@ Bonifaz2010
1. Es ist nicht wahr, dass \"die Zahl der katholischen Ostchristen in den orthodoxen Ländern immer weiter schrumpft\". Bei uns in der Ukraine würde die Anzahl der Unierten sogar ständig wachsen, wenn sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen auswandern würden. Es gibt immer mehr unierte Gemeinden im Osten des Landes - sogar dort, wo es früher keine Unierten gegeben hat.
2. Ich als Unierter unterstütze das gemeinsame katholisch-orthodoxe Dokument von Balamand von 1983, in dem darauf hingewiesen wurde, dass die Unionen als Mittel und Weg zur Einheit von Ost und West endgültig ausgedient haben. Sie vertieften nämlich das Mißtrauen und Feindschaft zwischen den beiden Kirchen, weil man die Einheit auf Kosten von der Orthodoxen Kirche wiederherstellen suchte, indem man Teile von ihr der Katholischen Kirche einverleibte.
3. Unsere orthodoxen Brüder sind keine Schismatiker, weil sie sich von Rom nie getrennt haben. Sie waren aber auch nie ein Teil des Römischen Patriarchats, wie z. die Piusbrüder einst zur Römischen Kirche gehlörten. Die Spaltung war ein gegenseitiger Prozess der politischen und theologischen Entfremdung, und das \"Große Schisma\" von 1054 war eher ein mißlungener Einigungsversuch als ein Ereignis von historischer Tragweite. Es ist paradox, aber eigentlich gibt es bis jetzt kein Dokument, dass die Spaltung zwischen Ost und West theologisch begründen würde. Sogar den Primat des Papstes lehnen die Orthodoxen nicht grundsätzlich ab, sie wollen ihn nur in den Grenzen des 1. Jahrtausends sehen.

\"Den begonnenen Weg weiter führen hin zu dem Ziel der Einheit\"

Mich freut die Versöhnungsgeste! Wenn der Papst darauf verzichtet, \"Schismatiker\" zu sagen, so werde ich mir an ihm ein Beispiel nehmen. Oder hat er dies irgendwo schon einmal über unsere orthodoxe Schwesterkirche gesagt?

@ Wolff

Es ist interessant zu sehen, wie sich die Political Correctness-Ideologie bereits auch in der Kirche festsetzen konnte, wenn man das Offensichtliche nicht mehr aussprechen darf - nämlich, daß die Orthodoxen Schismatiker sind.

Die neuerliche Geste des Vatikans - es gab vor einigen Jahren bereits die Rückgabe der Reliquien zweier Kirchenväter an den Ökumenischen Patriarchen Bartholomaios I. - ist einseitig und wirklichkeitsfremd. Die Ökumene mit den Orthodoxen hat nur dazu geführt, daß die Zahl der katholischen Ostchristen in den orthodoxen Ländern immer weiter schrumpft. Die Orthodoxen denken gar nicht daran, von ihrem Irrweg abzugehen, sondern fühlen sich durch die ökumenische Anbiederung in ihrem Exklusivitätsdenken - orthodox heißt ja rechtgläubig - nur bestätigt. Das vertieft eher die Spaltung als daß die Einheit dadurch gefördert wird.

Tatsächlich haben die mit Rom unierten Ostkirchen, die von den Ökumenikern so stiefmütterlich behandelt werden, den Weg zur kirchlichen Einheit vorgezeichnet, indem sie sich - unter Wahrung ihres liturgischen Erbes - ohne Wenn und Aber dem Bischof von Rom unterstellt haben.

@Bonifaz:
Vorsicht mit solchen Aussgen, denn Kirchengeschichtlich stellt sich dann nämlich die Frage, wer der Schismatiker ist...WIR haben den Abendmahltisch verlassen...nicht die Orthodoxen!
Es gibt nichts Erstrebenswerteres als dass die kath. und orth. Kirche sich wiedervereinigen und wir an die Urkirche, die Tradition der Kirchenväter und der großen Glaubenskonzilien der ersten 1000 Jahre anknüpfen.
Und ich glaube, dass in diesen Zeiten (weiter wachsende Säkularisierung, Esotherisierung, anwachsender Islam, Anwachsen Evangelikaler Sekten) eine geeinte kath. und orth. Kirche die Zukunft des Christentums ermöglichen.

@ Bonifaz2010

Wie, werter Bonifaz wollen Sie die Trennung der beiden Schwesterkirchen überwinden, wenn Sie diese brüderliche Geste des Heiligen Vaters verurteilen. Verurteilt ist schnell, aber was schlagen Sie vor?
Denekn Sie an Ihren \"Namenspatron\": wie hat er es fertig gebracht, unseren Vorfahren den katholischen Glauben zu bringen. Er hat Hindernisse beseitigt (Donareiche!), mit päpstlichem Auftrag Bistümer und Klöster im germanischen Heidenland gegründet und hat keinesfalls gefordert, dass die heiden gefälligst zu ihm kämen, sondern ist unter einsatz des Lebens ihnen entgegengegangen!
Pfr. Wolff

Katholiken in Kasachstan

In Kasachstan leben 16 Millionen Menschen. Die offiziell registrierten Katholiken zählen etwa 180.000; Vor allem in Karaganda gibt es eine bedeutende katholische Minderheit, die überwiegend aus den Nachfahren deportierter Polen, Ukrainer, Litauer und Deutschen besteht. 70% der Katholiken in Kasachstan sind Deutsche, 18% Polen.. Die Deutschen migrierten nach Russland vor allem während der Regierungszeit der russischen Kaiserin Katharina II, der Grossen, die 1729 als Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst-Dornburg in Stettin geboren wurde.
1941, nach Kriegsbeginn, wurden die Russlanddeutschen als “unzuverlässliches Volk” insbesondere in Strafarbeitslager nach Kasachstan zwangsumgesiedelt. Ab 1941 lebten unzählige Vertriebene und etwa eine Million deutscher Kriegsgefangener in Straflagern in Kasachstan. Viele katholische Priester wirkten in dieser Zeit im Untergrund. Viele wurden auch Opfer von Gewalt. Noch heute kämpft die katholische Kirche in Kasachstan mit Schwierigkeiten. 1989 betrug die Bevölkerungszahl der Deutschen in Kasachstan 957.500. Inzwischen sind viele Tausende Russlanddeutsche nach Deutschland umgesiedelt. 1991, nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, lebten nur neun katholische Priester in Kasachstan, heute sind es zirka 75. Den Katholiken Kasachstans fehlt es an Priestern und Kirchen.

früheste Wunden heilen

kreuz hat Recht

Es wäre wunderschön die Trennung wieder rückgängig zu machen.

Was hätte das nur für ein Ansehen bei andere Gruppen wie den Protestanten, Kirchensekten oder aber auch bei Moslems und Atheisten.

Ich glaube viele würden Ehrfurcht fühlen....

@ Bonifaz2010

Das Schisma zwischen Ost- und Westkirche ist vermutlich die größte Tragödie der Christenheit. Wenn man sich mit der Geschichte dieses Schismas befaßt, sieht man, wie eine gegenseitige Entfremdung schließlich zur Trennung geführt hat. (Die gegenseitige Exkommunikation der Patriarchen 1054 gab es, aber es ist nicht sicher, ob der Legat des Papstes damit nicht seine Befugnisse überschritten hat. Davon abgesehen, war der von Konstantinopel exkommunizerte Papst damals schon tot. Die übrigen Gläubigen waren vom Bann aber nicht betroffen.) Aus dem Risse, welcher im 4. Jahrhundert entstand, ist im Laufe der Zeit ein Spalt geworden, den man nur mit Mühe überbrücken kann.
Davon abgesehen: Die orthodoxen KIrchen haben den Glauben der KIrche ebenso bewahrt (trotz gewisser Schattierungen), wie die römische Kirche. (Das gilt sogar in gewisser Weise für den Primat des Papstes. Ehrenprimat bedeutet nicht einen simplen Ehrenvorrang für die Orthodoxen. Das sind Rechte, die aus der Ehre erwachsen.) Für mich ist dies ein Zeichen dafür, daß Christus auch dieser Kirche beisteht. Wenn dem aber so ist, dann will ich nicht in der Haut eines Bischofs stecken, der nicht alles unternimmt, um den Skandal der Spaltung aus dem Wege zu schaffen.
Außerdem: Es ist der Papst, als Oberhaupt der katholischen KIrche, der das Recht hat zu bestimmen, wer ein Schismatiker ist, und wer nicht. Nur er und ein Konzil haben nämlich das Recht, die Kommuniongemeinschaft mit der kath. Kirche zu gewähren.

genialer Gedanke

Ein geniales und heilsames Zeichen, sehr schöne Geste! Bravo Papst Benedikt und sein Team!

BXVI

..hat eine sichere Spürnase.
dort wo die früheste Trennung erfolgte, muß man beginnen wieder zu heilen.

Bonifaz?

Merkwürdig- paßt so gar nicht zu Ihrem fanatischen \" sich bei Schismatikern anbiedern\" - Sie wollten doch sicher noch nach einem Scheiterhaufen verlangen und haben nur vergessen das zu erwähnen?

Fehlentscheidung

Sich bei Schismatikern anzubiedern - auf diese Weise wird die Einheit der Christen bestimmt nicht erreicht.