Die Engführung der innerkirchlichen Debatten

Grichting hat Recht: die Welt wird von denen gerettet, die nichts tun!

Ganz besonders hat mich diesen Satz getroffen: \"Die Vision ist also nicht der Christ, der sich am Arbeitsplatz nicht als solcher zu erkennen gibt, dann aber abends im Kirchgemeindevorstand sein Christsein zu verwirklichen meint, indem er dem Pfarrer dreinredet.\"
Nun, als Getaufte, können wir unser Christsein verwirklichen? Wie? Ich habe diesen wunderbaren Beispiel gefunden: 30 Jahre lang Pförtner in einem Kolster zu sein und damit die Welt Retten...(im Moment nur für die die italienisch können): http://polureg.blogspot.ch/2013/01/aber-die-welt-wird-von-denen-gerettet.html

Einverstanden, aber...

Mgr. Grichting hat sicher recht, aber.... er weiss anscheinend nicht, was das volk in der basis denkt.

Fertig lustig mit Pastis!

@ Adson. Es ist gut, wen sie sich für die Bischöfe einsetzen. aber die Bischöfe haben die Macht, alles sofort zu ändern. Wen sie keine Pastoralassis/Pastis wollen, ist Schluss damit. ich glaube einfach, sie (Ausnahme: S. Ex. Huodner) wollen Pastis, aber sie wissen, das der Hl. Vater sie klar nicht will. Darum: LAVIEREN! Aber die Sense ist jetz entlich angesetzt!

@Stephaninus: Ein bisschen muss ich

die Schweizer Bischöfe jetzt in Schutz nehmen. Das sind zwar auch keine Löwen, aber zur durchschnittlichen MUT-losigkeit kommt in der Schweiz noch eine eklatante MACHT-losigkeit hinzu, selbst im ureigenen kirchlichen Bereich. Kardinal Koch kann davon aus seiner Zeit als Bischof von Basel ein langes und trauriges Lied singen.

Die Schweizer Situation beruht bis heute darauf, dass dort im 19. Jhdt der Staat den sogenannten Kulturkampf im Wesentlichen gewonnen hat. (In D war es wohl eher ein Punktesieg der Kirche.)

So ein Posting ist für Details viel zu kurz, aber wenn Sie an dem Thema interessiert sind, helfen wie immer Google und Wiki.

Scotus hat Recht!

Die Priester möchten nicht zusammen mit Jesus den Kreuzweg mitleiden, aber erst am Endes dieses Weges hat sich Seine Liebe ganz offenbart.

Ich frage mich: Haben sie Jesus Liebe überhaupt gespürt?

Wer Jesus treffen möchte soll unter das Kreuz gehen. Er hängt immer noch dort und leidet aus Liebe zu uns!
Wer diese Liebe \"innerlich\" erblickt, der alles, aber wirklich alles für sie lassen wird.
Keine menschliche Liebe gleicht dieser und keine Seele ihr widerstehen kann.

@ Marienzweig

Die Pfarrer-Initiative hat insofern Rückhalt von so vielen Gläubigen, dass viele Gläubige - das möchte ich sagen - eben sehr lau sind, und viele Menschen sich durch die oberflächliche, öffentliche Meinung verführen lassen.

Solange die Menschen in der Kirche mehr Mitleid mit ihrem Pfarrer haben, weil dieser nicht heiraten darf, und sie weniger den Kreuzweg mit Jesus mitleiden möchten, wird sich vorerst einmal nicht viel ändern.

@Marienzweig, Ihre Bewunderung ist nicht lächerlich

es ist anders

Ich bin mir nicht so sicher, ob die \"Pfarrer-Initiative\" nicht doch auch erheblichen Rückhalt in der breiten katholischen Bevölkerung hat.
Wie oft höre ich den Satz: \"Ja, sie sollen sie halt heiraten lassen!\"
Und so befürchte ich, dass ein Großteil der Katholiken die Forderungen der \"Priester-Rebellen\" teilt, ob aus thematischer Übereinstimmung, aus Bequemlichkeit oder nur, weil \"man\" modern ist, keinesfalls gegen den Strom schwimmen möchte und schon gar nicht \"altbacken\" erscheinen will.
Ich frage mich jedoch: Wird auch nur ein Mensch allein dadurch gläubig, dass ein verheirateter Priester am Altar zelebriert?
Der Glaube und die wachsende Nähe zu Gott entwickelt sich anders, nicht so eindimensional.

Die Mutlosigkeit der Bischöfe

hat die Situation in der Schweiz derart ins Kraut schiessen lassen. Es bleibt nämlich die Frage, warum in der Schweiz Leute, die gegen die kirchliche Einheit verstossen weiter im (teilweise fürstlichen) Kirchensteuersold bleiben, währenddessen jene Katholiken, die treu zu Papst und Lehre stehen, immer mehr an den Rand gedrückt werden.

weitergehen, doch aufmerksam

@nova creatura
Sie machen leider nur leise Andeutungen, was Ihre heutige Stellung, angedeutete Ausgrenzung und \"Beobachtung\" betrifft und daher ist es schwierig, in angemessener Weise auf Sie eingehen zu können.
Sich für das Reich Gottes hier auf Erden einzusetzen kann n i e verkehrt sein und ist es auch nicht.
Es gibt unserem Leben Sinn! Dazu bedarf es jedoch auch einer Portion Leidensfähigkeit.
Somit sind wir auch Kreuzträger, ein Ehrentitel, wie ich meine.
Aber wir müssen uns vor moralischem Hochmut hüten, denn diese Versuchung \"kitzelt\" uns (mich) öfter, als uns (mir) lieb sein kann.
Gehen Sie beherzt Ihren Weg, doch immer eingedenk solcher Gefahr.
Nur Mut!

Christ sein überall!

Ja, Christ ist man immer und nicht nur in den Momenten in der Kirche beim Gottesdienst. Ich lebe seit vielen Jahren im Geist Gottes und setze mich deshalb überall für die Wahrheit und die Gerechtigkeit ein.

Doch das hatte zur Folge, dass ich aus der Arbeitswelt ausgegrenzt wurde. Man will dort keine Ehrlichen! Und auch gesellschaftlich bin ich heute am Rand und sogar unter \"Beobachtung\", denn man will auch hier keine Ehrlichen.

Man will angepasste Menschen, solche die zu allem schweigen, was \"sie nichts angeht\". Der Papst ist da ganz anderer Meinung:

\"So gehört zur Christwerdung das Hinausgehen aus dem, was alle denken und wollen, aus den herrschenden Massstäben, um ins Licht der Wahrheit unseres Seins zu finden und mit ihm auf den rechten Weg zu kommen.\" So schreibt es Joseph Ratzinger im Prolog zu \"Jesus von Nazareth\".

Umbanda

Wo ist hier die Logik? Wir sind eben nicht in „der mit Rom unierten Ostkirche\".
Im übrigen:
Ich weiß von nicht wenigen der verheirateten \"Mitarbeiter\", dass sie zwar nicht auf die Ehe verzichten wollten, aber dann später doch wieder bedauert haben, dass sie nicht das Ansehen der Priester oder der ehemaligen Kommilitonen oder Klassenkameraden zu haben scheinen. In einem starken Maße musste ich dies vor allem bei ehemaligen Priestern feststellen, die dann doch in den Dienst der Kirche übernommen wurden oder als Lehrer an den Schulen eingesetzt werden oder wurden.

Danke für die Aufklärung.

Dass man nicht eine gerade Linie zwischen dem Gutem und dem Bösen ziehen kann, weiss man schon längst. Jetzt aber haben viele Gläubigen den Überblick, wer was fordert und warum, einfach verloren.

Ich befürschte, dass die ganze Verwirrung mit den Pfarrer-Initiativen, die so schnell wie Pilze nach dem Regen wachsen, eine Art Strategie des Bösen ist.
Apropos Pilze: Bevor die Menschen lernten die giftigen Pilze von den essbaren zu unterscheiden, haben sie viele ihre Brüder zum Grabe tragen müssen.

newman

Die Priester, von denen ich sprach, wurden nach dem Ritus der mit Rom unierten Ostkirche, die verheiratet Priester anerkennt, geweiht. Nach dem Fall des Kommunismus wurden einige dieser Weihen sub conditione vom Vatikan anerkannt. Dieses Beispiel sollte auch nur illustrieren, daß Laienengagement durchaus möglich ist und auch schon praktiziert wurde.

@ Umbanda

Klingt nicht uneinleuchtend - vor allem wenn man bedenkt, welches Risiko jene trugen, nur - was davon halten? wenn man hauptsächlich solche wahrnimmt, die risikolos am liebsten alles und vor allem recht haben wollen.

Engführung

Vollkommen richtig. Diese Entführung kommt aus einem Unverständnis. Wer nämlich versteht, dass alle Christen zur Heiligkeit berufen sind, denkt vollkommen anders. Von daher sind Papst, Bischöfe, Priester und Laien alle auf dem selben Weg. Kinder, Lehrer, Busfahrer... alle können heilig werden.

Fakten?

@Umbanda
Wenn denn in der Tschechoslovakei unter den Kommunisten verheiratete Laien zu Priestern geweiht wurden wie Umbanda hier behauptet, wäre dies wohl kaum ohne den Segen des Papstes und der Bischöfe geschehen. Kein zu unterschlagender Unterschied ob in Einheit mit der Weltkirche Sonder-Regeln und Handlungen initiert werden oder eben gegen Sie!
Ausserdem handelt es sich bei diesem unseligen Manifest in der Schweiz eben nicht um eine Priester- sondern Pfarrei-Initiative. Das heisst, die Unterzeichner sind, wie es Martin Grichting ja schreibt praktisch ausschliesslich in kirchlichem Sold stehende, unzufriedene, frustrierte Laien.

Die katholische Kirche hat in der Vergangenheit schon manchmal gezeigt, daß sie durchaus in der Lage ist, sich äußeren Umständen anzupassen, ohne daß dies ihren Untergang zur Folge gehabt hätte. Erinnert sei an die Untergrundkirche in der Tschechoslowakei unter dem Kommunismus. Hier wurden, um die Seelsorge zu gewährleisten und kirchliches Leben überhaupt zu ermöglichen, auch verheiratete Laien zu Priestern geweiht. Die Bischöfe, die das taten und die Laien, die hier geweiht wurden, waren bestimmt keine \"sondergläubigen\" Querulanten, sondern engagierte Menschen, denen das Schicksal ihrer Kirche am Herzen lag. Vielleicht sollte man die Priester-Initiative mal unter diesem Aspekt betrachten - daß es sich um Leute handeln könnte, die ein echtes Interesse an lebendiger Kirche und Seelsorge haben.

H.H. Grichting hat 100 % recht!

Dieser Satz allein macht ihn schon bischofswürdig: \"Die Vision ist also nicht der Christ, der sich am Arbeitsplatz nicht als solcher zu erkennen gibt, dann aber abends im Kirchgemeindevorstand sein Christsein zu verwirklichen meint, indem er dem Pfarrer dreinredet.\" Aber:_H.H. Grichting als Generalvikar könnte das alles doch von heute auf morgen ändern. Warum tut er es nicht?

Ja, aber

\"sie kommt nicht aus dem Kirchenvolk, sondern von Mitarbeitern, die ein Problem haben mit theologischen Vorgaben der Weltkirche. Es geht also weniger um Reform als um Kompetenzen.\"

Das mag sein, aber das Kirchenvolk in seiner Breite scheint den Vorschlägen der Initiative doch positiv gegenüber zu stehen. Davon, dass die Pfarrer der Initiative in ihren Pfarreien nun gegen den Strom schwimmen müssen, hat man jedenfalls noch nichts gehört.