Jerusalem: Die geheimnisvolle 'Liturgie des Heiligen Feuers'

Falscher Pyrrozauber schadet dem Christentum

Dieser falsche Pyrrozauber schadet dem Christentum.

Wenn die Lüge auskommt, die hinter diesem Pyrrozauber steht wird der Schaden gewaltig sein.

Die katholische Kirche sollte sich in aller Form davon distanzieren, damit sie nicht in das selbe schiefe Licht gerät.


Wir brauchen keine falschen Pyrrotechniken, um einfache Menschen zu übertölpeln.
Unser Glaube ist auf wahre Wunder gegründet und nicht auf billige Zauberkunst.

Sinn + Liebe transzendieren

In diesem Fall wird die Sinnfrage nicht theoretisch beantwortet, sondern zirkulär-kausal mit Werthaftigkeit, Liebe und Ethik fundiert. Und das Fundament von (seelenloser!) Liebe und Güte? Eine biologisch-chemische Körperfunktion mit Wohlfühlendorphinen etwa, im quantenmechanischen Kreislauf der als Rohstoff betrachteten Materie? - (sehr verlockend;) !

Und was (ver)wissen(schaftlichen) wir schon von der Substanz der (dunklen) Materie, Lichtquanten und relativen Zeit/Raum/Masse/Energie-phänomenen: wir finden uns innerhalb dieser vorgegebenen Systeme eher rechnerisch repetitiv-experimentell, als erkennend, intellektuell-verstehend und schauend zu recht. Könnte es sein, dass die Grenzen des Erkennbaren in der Natur, mit der Eigentümlichkeit von Schöpfung zusammenhängen? IMHO(!) ist die paradoxe Lichtgeschwindigkeit so eine zeichenhafte Grenze (die den durchaus gläubigen Einstein schon faszinierte).

Plato, Descartes, Kant, Thomas v. Aquin folgerten oder postulierten, auf verschiedene Weise, als Grundlage von Ethik die Transzendenz, das Summum bonum = Gott.

Zugegebener Maßen liegt die Fundamentaltheologie bzw. Apologetik, vor allem in deutschen Landen, gerade nicht im Trend. Bei einer restlichen Lebenserwartung von nur noch 20 Jahren würde sich eine neuerliche Prüfung von Religion im Allgemeinen und der katholischen Kirche im Speziellen (…wegen d. Zeitmangel kann man sich alle von Menschen gebastelten, inkl. Islam ;) schonmal sparen) wärmstens empfehlen.

Und für das Filioque ist, meines Wissens, noch niemand verbrannt worden, zumal die orthodoxe Kirche es bis heute nicht rezipiert hat – nur die Sünde gegen den Hl. Geist wird nicht verziehen, das heißt im Unglauben verharren wider besseren Wissens.

Für die Hypostatische Union + Idiomenkommunikation ist Chalcedon 451 die kurze Zusammenfassung. Die weiteren Konzilien der Alten Kirche sind mehr oder weniger Entfaltungen – wie auch immer - der Gottmensch Jesu Christi ist durchaus kein Selbstwiderspruch.

Die Möglichkeit der Wunder wird gern vehement geleugnet, weil sie nicht in ein kausal geschlossenes Weltbild passen (dürfen). Jesus selbst bezeugte allerdings seine Worte oftmals durch Zeichen, die uns bekannte Naturkausalitäten außer Kraft setzten. Man darf durchaus im Gebet auch um ein Zeichen bitten… denn Gott ist unser Vater, der uns liebt und kennt.

Tod

@Norby: Meine Beschäftigung mit dem Thema Tod führte mich zu anderen Ergebnissen. Alle Indizien, z.B. die auf vielfältige Weise prüfbare Beziehung von Bewusstsein und Gehirn, führen mich zu dem Schluss, dass mein Leben endlich ist. Folge ich dem statistischen Mittel, dann kann ich mir noch rund 20 Jahre einteilen: Es liegen also weitaus mehr Jahre hinter als vor mir. Ich verdränge dies nicht, sondern mache es mir im Gegenteil sehr bewusst.

Gerne würde ich noch Jahrhunderte oder gar ewig leben, aber ein Blick auf die Fakten macht dies unwahrscheinlich. Die Versprechen der Religion erschienen mir bei genauerer Prüfung nicht tragfähig.

Dies führt bei mir aber keinesfalls zu einem Gefühl von Sinnlosigkeit: Im Gegenteil. Alles was ich noch bewirken will, muss ich in dieser Zeit tun. Die Begrenztheit meines Lebens lässt mich Wichtiges von Unwichtigem besser trennen. Ich fühle mich sehr bewusst verbunden mit Generationen vor mir und möchte denen nach mir einen positiven Einfluss hinterlassen, weil ich menschliches Leben und Glück als einen Wert empfinde (das muesste man sicher noch genauer ausführen).

Ich höre manchmal das Argument, dass ohne den Glauben an ein ewiges Leben kein Sinn existiert und keine Moral. Wenn meine Gesprächspartner Eltern sind, stelle ich dann eine einfache Frage: Nehmen wir an, Du erfährst durch eine göttliche Nachricht, dass Du der einzige Mensch mit einem endlichen Leben sein wirst und Du spurlos verlöschen wirst. Würdest Du dann aufhören, Deine Kinder zu lieben und Ihnen Gutes zu tun? Könnte es sein, dass Du dann vielleicht sogar noch bewusster die restliche Zeit, welche Dir von Natur und Zufall gegeben wird, nutzen wirst?

Sünde = Ursache der Entfremdung

Eine nüchterne und objektive Betrachtung bringt zu Bewusstsein, dass der Tod alle innerweltlichen Ziele des Menschen wie Reichtum, Anerkennung und Gesundheit als hinfällig erweist und zugleich den Menschen vor die Frage nach dem Sinn dieses Lebens, nach seinem geistigen Gehalt und nach dem Fundament der Hoffnung stellt. Ohne Gott kann höchstens durch Tabuisierung und Selbstsuggestion (Epikur) die Tödlichkeit des Todes bzw. die Angst beseitigt werden, aber der Tod selbst wird nicht überwunden.

Russels versucht (wie im Übrigen, mehr als ein Drittel der westlichen Zivilisation, demoskopischen Umfragen zufolge) u.a. mit dem psychischen Mittel der (aktiven) Verdrängung, die Grundbefindlichkeit seiner Endlichkeit zu ignorieren, was aufgrund der starken Säkularisierung des Lebens nicht verwundert.

Ohne Gottes neuschöpferische Tat gibt es auch nichts Neues, sondern höchstens neue Entfaltungen und Variationen der irdischen Wirklichkeit und neue Kombinationen der erkannten Gesetzmäßigkeiten. Das Feld der atheistischen Hoffnung ist also nicht unbegrenzt offen, sondern begrenzt durch die Möglichkeiten der irdischen Wirklichkeit und der Aufnahmefähigkeit des Menschen.

Die Existenz eines personalen Gottes, der aus Liebe den Menschen erschaffen, erlöst hat und vollenden wird, bedeutet keine Entfremdung des Menschen – die eigentliche Entfremdung ist biblisch die Sünde und in gewisser Weise die Todesangst – sondern ermöglicht die Selbstfindung des einzelnen Menschen, der, von Gott geliebt und gewollt, nicht seinen einmaligen Wert zugunsten des ständigen Fortschritts oder der Klasse negieren muss. Weil der einzelne Mensch eine ihm zukommende „absolute Hoffnung“ hat, darf er nie dem immer Ausständigen, d.h. dem Moloch der innerweltlichen Zukunft, geopfert werden.

Ein Humanismus ohne Gott wird sich in Hinblick auf die eigentlichen und letzten Fragen des Menschen als illusionär erweisen.

Die Auferstehung Christi ist nicht nur in der Geschichte das schlechthinnige Vorereignis der eschatologischen Hoffnung, sondern ermöglicht den Glauben als gnadenhaftes Durchdrungensein von Hoffnung trotz des vielen scheinbar Hoffnungslosen.

Osterfeuer und Osterdatum

@ Ester: Das heilige Feuer von Jerusalem wird gern hergenommen um das mit dem Ostertermin zu begründen.

Allerdings hat die Sache da einen Haken, denn auch die Orthodoxe Kirche selbst glaubt nicht, dass die Entscheidung von Nicäa 325 zum Ostertermin endgültig und unumstößlich ist. (Wer sowas proklamiert hat keine Ahnung)

Wenn die Orthodoxie kraft eines Konzilsbeschluss die Berechnung des Ostertermins ändert, oder sich zusammen mit den Katholiken etwa auf einen statischen Termin am 1. Aprilsonntag einigen könnte, würde das heilige Feuer selbstverständlich auch an diesem Tag kommen.

Hier schürt wohl eher der Kleinglaube mancher Fanatiker unnötige Angst und polarisiert mit Rechtgläubigkeit, wo es gar nicht um Glaubensinhalte geht.

Ein Griechisch-orthodoxer Priester hat es mal zugespitzt: \"Würden wir beschließen, Ostern in den Dezember zu legen, würde das Feuer auch im Dezember kommen\".

Ich hätt da mal eine Frage zum Thema

soweit ich weiß nehmen die Orthodoxen das Osterflammenwunder als Begründung für ihre eignen Berechnungen des Ostertermins, der anders ist als die katholische und nach Ansicht der Orthodoxen, für ihren Ostertermin und die Verwerflichkeit der gregoriansichen Kalenderreform spricht.

Wie erklären aber die Orthodoxen theologisch, dass Ostern somit Karsamstag Mittags um 14 Uhr beginnt?

Hoffnung + Sinn ohne Gott?

Ernst Bloch greift die Sache von Religion in einem atheistischen Humanismus auf und deutet Gott als Chiffre für „Zukünftigkeit des Menschen im Diesseits“, „Freiheit im Reich der Liebe“ (Philadelphia), Glück, Freiheit, Nicht-Entfremdung, „Land wo Milch und Honig fließen“, „das ewig Weibliche“, „Trompetensignal in Fidelio“...

Da Bloch die Existenz eines personalen Gottes nicht anerkennt, kommt er nach allen Problemvertagungen und Hoffnungsbildern zu der nüchternen Feststellung: „Die Kiefer des Todes zermalmen alles, und der Schlund der Verwesung frisst jede Teleologie (sic!), der Tod ist der größte Spediteur der organischen Welt, aber zu ihrer Katastrophe.“

Wohin (ohne Gott) der Weg des einzelnen und des Kosmos führt, drückt B. Russel so aus: „Der Mond führt uns vor Augen, worauf die Erde zusteuert: auf etwas Totes, Kaltes, Lebloses.“

Bei dem Problem der Todesnot geht es nicht darum, ob etwas überdauert oder alles vergeht, sondern um die Frage, ob das Du und ich vergehen.

In dieser ureigenen Not jedes Menschen, leuchtet uns das Licht der Auferstehung Christi, und mit IHM auch das unserer eigenen Zukunft auf!

(sinngemäß aus Dogmatik Scheffzcyck/Ziegenaus Bd. VIII: Eschatologie)

Der Herr ist aus dem Grabe auferstanden...

doch die Welt sieht es nicht !

Griechisch-orthodoxer Patriarch einst von Orientalen verschleppt

Jaja, besonders bemerkenswert ist ein kleines Detail, wo einst der griechisch-orthodoxe Patriarch von den Orientalen am Ostertag verschleppt worden ist und die Orientalen dafür ihren eigenen Patriarchen in die Grabkammer hineingestellt haben.

\"Blöderweise\" ist das Heilige Feuer trotzdem zum GRIECHISCHEN Patriarchen gekommen, auch wenn der an ganz anderem Ort gewesen war.

cms2.katholisch-orthodoxe-freundschaft.de/index.php?option=com_content&task=view&id=776&Itemid=1

Wirklich beeindruckend

aber danach müsste Christus ja mittags um 14: Uhr auferstanden sein. Oder ereignet sich das Feuer schon am Karfreitag?

Publiziert

@Vergilius: Sie fragten \"vielleicht hatte ihr relilehrer auch noch nie davon gehört. mir ist dieses wunder jedenfalls neu. warum wurde das nie umfangreicher publiziert???\"

Es wird bewusst von der katholischen Kirche nicht kommuniziert und ist daher vielleicht auch vielen Religionslehrern nicht bekannt, obwohl es eines der höchsten Feste in der christlich-orthodoxen Kirche ist.

Der Grund dürfte, dass die orthodoxe Kirche dieses Thema gebrauchte, um ihren Anspruch zu untermauern, die \"wahre\" christliche Religion zu sein. Ich listete schon einen Link, in dem behauptet wird, dass katholische Priester nicht in der Lage sein sollen, dass Phänomen auszulösen. Hier ist ein zweites Beispiel von einer orthodox-christlichen Internetseite:

http://www.deutsch-orthodox.de/2010/04/03/heiliges-feuer/

Darin finden Sie z.B.: \"Das Heilige Feuer kommt in die Grabeskirche nur am orthodoxen Ostersamstag herab (...) Noch eine Besonderheit ist, dass das Heilige Feuer nur nach Gebeten des orthodoxen Patriarchen herabkommt (...) traut sich keine der zahlreichen christlichen Konfessionen das Recht der Orthodoxen zu bestreiten, an diesem Tag in der Grabeskirche zu beten.\"

Mit anderen Worten: Im katholischen Bereich kennt man das Thema wenig, weil die orthodoxe Kirche es ge- bzw. missbrauchte, um die Falschheit des katholischen Glaubens zu \"belegen\".

@ rhenania

vielleicht hatte ihr relilehrer auch noch nie davon gehört. mir ist dieses wunder jedenfalls neu. warum wurde das nie umfangreicher publiziert???

Ueberrascht

Ich bin überrascht einen Bericht über dieses Ereignis auf einer katholischen Seite zu sehen. Lassen Sie mich den Grund dafür als Zitat aus dieser Quelle nennen:

http://www.holyfire.org/file/Deutsh_Das_Wunder_des_Heiligen_Feuers.htm

Dort heisst es: \"Nur die Orthodoxe Kirche feiert die Zeremonie, während das Wunder geschieht. Es ereignet sich nur während der orthodoxen Osterfeier, ohne dass katholische Geistliche teilnehmen. Einige orthodoxe Christen werten dies als einen Beweis, dass die orthodoxe Kirche die einzig legitime Kirche Christi in der Welt ist, und diese Sichtweise bereitet manchen katholischen Kreisen Schwierigkeiten.\"

Sie werden bemerken, dass auch der kath.net Artikel vorsichtig das Wort \"Volksglauben\" verwendet.

Beeindruckend!

Für Gott ist nichts unmöglich! Ich jedenfalls freue mich über ein solch außergewöhnliches und über die Jahrhunderte bezeugtes Zeichen der Auferstehung Jesu - gerade auch, weil in unserer Liturgie die Feier der Osternacht mit dem Entzünden der Osterkerze beginnt.

Super Video!

Die Weitergabe des Feuers erinnert mich irgendwie an eine Osterprozession aus Neapel. Mehrere Männer laufen mit einer lebensgroßen Madonnenstatue eine bestimmte Wegstrecke, um nachzustellen, wie Maria zum leeren Grab ihres Sohnes eilte.
Wirklich nur noch beeindruckend.

Wirklich sehr beeindruckend

Von diesem Lichtwunder

habe ich noch nie etwas gehört. (Danke an meine Relilehrer).
Vielen Dank für den Bericht!

Man sollte dieses Feuer........

......... in die westlichen Hauptstädte bringen. In Berlin z.B. könnte man ein Flämmchen jenen \"C\"-Politikern samt ihrem Zd\"K\"einschließlich gewissen Bischöfen übergeben. Vielleicht geht denen dann doch noch Licht auf um den Mist zu erkennen, den sie vor nicht allzulanger Zeit losgetreten haben.

Beeindruckend

Ein sehr beeindruckender Bericht.
Ich hatte von dieser Zeremonie schon öfter Notiz genommen; aber da das über öffentliche Medien geschah, dachte ich, dass es sich hierbei um eine rein symbolische Handlung handeln würde. Bin jetzt sehr erstaunt, dass es sich hierbei um ein seit Jahrhundeten bezeugten Phänomen handelt!
Jetzt verstehe ich noch besser, die, für uns Westeuropäer, sehr überschwängliche Freudensfeiern in der Grabeskirche durch die orthodoxen Christen.