Vatikan und Lutheraner dankbar für das Reformationsjahr

Die Einheit geht nur über das Annehmen des kath. Amtsverständnisses

Die Heiligen bezeugen hib-und stichfest das die kath. Kirche die von Jesus gegründete Kitche ist. Die Aussagen der Muttergottes in Fatima ebenso,
Die Offenbarungen Jesu an die polnische Ordfnsschwester Faustina Kowalska ebenso, uva.
Auch in unserer Zeit, http://www.drevermann.de/UserFiles/File/buch_gloria.pdf , und auch durch Hostienwunder. Wodurch bestätigt Gott die Protestanten?
In der kath. Kirche gibt es das Hl. Meßopfer, nur dadurch wird der Mensch erlöst, das haben Protestanten auch nicht, eben wegen der Nichtakzeptanz des kath. Amtsverständnisses, welches direkt von Jesus kommt.

Tonika: Frage

Glauben Sie nicht, daß Luther nach seiner Theologie besser zur konservativen Evangelisch-Lutherischen Freikirche passte als zur katholischen Kirche, schon vom Bibelverständnis her?

Lutherbibel erste deutsche Bibel?

Teil 2
Die über 50 Wien-Münchener Evangelienfragmente gelten als Überreste der einzig bekannten Bibelübersetzung des 12.Jahrhunderts. Erste komplette deutsche Übersetzungen des N und A Testaments entstanden im 14. Jahrhundert. Die älteste überlieferte Übersetzung des Neuen Testaments ins Deutsche ist eine Augsburger Pergamenthandschrift von 1350. Mit der in Prag entstandenen so genannten Wenzelsbibel gab es Ende des 14. Jahrhunderts auch eine handschriftliche Übersetzung des Alten Testaments, allerdings ohne die Kleinen Propheten.[4] Im 14. und 15. Jahrhundert entstanden auch außerhalb der Klöster eine Vielzahl z. T. hochwertiger mittelhochdeutscher Übersetzungen, auf die Martin Luther und andere zurückgreifen konnten. Eine aus dem 14. Jahrhundert stammende Übersetzung samt Kommentaren des sogenannten Österr.Bibelübersetzers soll ab 2016 von der Bayerischen Akademie der Wissenschaften herausgegeben werden.[5]

Von wegen-Lutherbibel erste Dt. Bibelübersetzung. Kämpfen wir für Wahrheit!

Zur Information:
Bei einem Besuch in der Bayrischen Staatsbibliothek vor vielen Jahren habe ich zu meiner Überraschung eine frühdeutsche Bibel in der frühdeutschen und (zu meiner Überraschung) sogar verständlichen deutschen Sprache gesehen.
Zitat nach WikipetiA (Bibelübersetzung):
Nach der ersten überlieferten Übersetzung einer biblischen Schrift ins Deutsche im frühen 9. Jahrhundert entstanden in den folgenden Jahrhunderten viele weitere Übersetzungen von Teilen der Bibel. Insgesamt sind etwa 70 deutsche Übersetzungen vor der Reformation nachweisbar, darunter verschiedene Evangelienharmonien.

Im 11. Jahrhundert zeigt Notker Labeos kommentierende Übersetzung „eine neue Stufe übersetzerischen Könnens“, was sich anhand seiner Bibelzitate vor allem in der Freiheit der Wortstellung gegenüber der Vorlage ablesen lässt.[3]
-ie Mentelin-Bibel ist die erste der vorlutherischen deutschen Bibeln und die erste gedruckte Bibel in einer Volkssprache überhaupt. Sie erschien 1466.
Siehe Teil 2

Reformjahr Vatikan und Lutheraner sind dankbar ...für was den ???Ich bin dankbar für das Fatima Jubiläumsjahr,mit dem haben ja die Lutheraner nichts am Hut.

Wenn Luther d. Evangeliche Kirche heute erleben könnte,er wäre reumutig wieder katholisch geworden.

@antony

Ich schrieb bereits, dass der Rosenkranz nicht als Kampfinstrument missbraucht werden darf.
Aber ihn in einer zugegeben rein fiktiven Situation mit den 95 Thesen Luthers zu vergleichen, wird ihm nicht gerecht.
@Hadrianus Antonius hat die näheren Umstände der ökumenischen Feier ja kurz geschildert.
Sie haben Recht, die ökumen. Feier war angemeldet, vorbereitet und kann daher nicht so ohne weiteres umgemodelt werden.
Doch ich bleibe dabei, eine gelungene Kommunikation unter zwei Interessengruppen (Ökumenebefürworter gegen dagegen Protestierende) sieht anders aus.
Es ist die unterschwellige Botschaft, die durch diese Situation vermittelt wird, die mich beunruhigt.

Ob die Anwesenden anschließend überhaupt noch Freude an ihrer beseligenden Öku-Feier gehabt haben, angesichts dieses Vorfalls?

@ Herbstlicht: Wie hätten Sie es denn gefunden, wenn beim Papstbesuch im Erfurter Augustinerkloster

eine Truppe Protestanten aufgetreten wären, um durch lautes Rezitieren der 95 Thesen die Veranstaltung zu stören?

Wenn dann die Polizei gekommen wäre, um sie zu entfernen: Hätte das vermittelt: "Die Ökumene erfordert die Rücknahme protestantischer Identität"?

Hier geht es nicht um Theologie, sondern um das Recht, ungestört eine angekündigte und genehmtigte Veranstaltung abhalten zu können.

Dass die Polizei (mit wechselndem Erfolg) den "Marsch für das Leben" gegen Störer schützt, ist auch keine politische Botschaft für den Lebensschutz. Damit schützt sie lediglich bürgerliche Rechte, wie das Versammlungsrecht.

Ich halte es für gefährlich, Respekts- und Anstandslosigkeit theologisch oder politisch zu überhöhen. Das tun die Störer beim "Marsch für das Leben" auch.

Das Video zeigt: Man kann auch mit Rosenkranzformeln herumpöbeln.

@ Hadrianus Antonius: Auch wenn die Leute auf einer Geburtstagsfeier erschienen wären, ...

... um durch lautes Rosenkranzbeten die Feier zu stören, wäre es grob unhöflich, dort mit einer Gruppe aufzutreten und laut Rosenkränze zu rezitieren, um die Feier zu stören.

@ kreuz: Danke für das schöne Beispiel des Hl. Maximilian Kolbe.

Das ist doch mal eine geeignete Antwort: Gebet und Gründung einer Evangelisationstruppe.

@Pythia

"Wir alle, Prälaten und Geistliche,sind vom Weg des Rechtes abgewichen,und es gab schon lange keinen einzigen,der Gutes tat.Deshalb müssen wir alle Gott die Ehre geben und uns vor ihm demütigen;ein jeder von uns soll betrachten,weshalb er gefallen, und sich lieber selbst richten,als dass er von Gott am Tage seines Zornes gerichtet werde.Deshalb sollst Du in unserem Namen versprechen,dass wir allen Fleiß anwenden wollen,damit zuerst der Römische Hof,von welchem vielleicht alle die Übel ihren Anfang genommen, gebessert werde;dann wird,wie von hier die Krankheit ausgegangen ist,auch von hier die Gesundung beginnen."
So lautet das erschütternde Schuldbekenntnis des niederländischen Papstes HADRIAN VI,das er vor dem Deutschen Reichstag verlesen ließ!
Das Renaissancepapsttum,die völlig verweltlichten Fürstbischöfe, ungebildete Kleriker,der Niedergang der Theologie in der Spätscholastik durch den Nominalismus(Ockham) haben den Irrtümern der Reformatoren eine Steilvorlage gelegt.Msgr.F.Schlegl

@Antony Nicht korrekt

Es handelte sich mitnichten um eine "Gottesdienst", sondern um irgendwelch anders geartete Zeremonie:
die "katholische kirche" in Belgien ist, besonders im Vikariat Hauptstadt-Brüssel, unter Jef DeKesel komplett zu einer Freimaurerbande mutiert.
Das ist keine Beleidigung, sondern die objektive Wahrheit.
Sieht man auch am Interieur der Kathedrale, besonders mit den Änderungen in den letzten 20 Monaten.
DeKesel war in seinem Regenmäntelhen jetzt auch nicht gekleidet für einen "Gottesdienst".
Noch schlimmer: vorne stand die "Crème de la crème" von Homophilie und Pädovertushung i.d. belg. Kirche (notabenee bikonfessionell...); und hinten wurde schlechter Wein in Plasticbecherchen ausgeschenkt (wie auf der Terrasse des Apost. Palasts v. D. Vallejo Balda...); und alles mit cd&v-Politikern dekoriert.
Insoweit eine tüchtige Aktion von "Paternosterknechten" - U.L.F. vom Rosenkranz zu Ehren (Lepanto/ Schlacht am Weissen Berg)
(cfr. www.kavlaanderen.blogspot.info)

Um nicht missverstanden zu werden:

Ich achte und schätze gläubige und fromme evangelische Christen sehr - quasi als Geschwister im Glauben. Sie sind mir allemal lieber als relativistische, progressistische, dem Zeitgeist verfallende Katholiken, die eigentlich bald keine mehr sind.

Auf dem Weg der Selbstaufgabe – 2

Das leidige, vergleichsweise banale Ablassgeschäft hätte die Kirche allein aus Vernunftgründen auch ohne Luther früher oder später wieder aufgegeben, ähnlich wie die von Luther noch vehement bejahte Hexenverfolgung. Nein, dieser abtrünnige Augustinermönch kann für Katholiken niemals als „Glaubenszeuge“ gefeiert werden, auch wenn manche unserer Hirten das sogar allen Ernstes vorhatten. Solche Hirten müssten vielmehr dafür Sorge tragen, dass kath. Glaube in sich ein unschätzbarer Wert war/ist/bleibt, den man keinesfalls wegen einer billigen Einheit verschleudern darf. Nur wenn diese Kirche ihre vom Dreifaltigen Gott gegebenen Werte weiterhin unverfälscht bewahrt, sie standhaft und überzeugend nach innen wie außen vertritt, wird sie anziehend sein auch für Außenstehende und Suchende – und natürlich für ihre Gläubigen selbst. Für ein belangloses Wohlfühlchristentum braucht’s eigentlich keine Kirche mehr. Sie taugte dann gerade noch zur Selbstabschaffung.

Auf dem Weg der Selbstaufgabe – 1

Nichts, was anlässlich des sog. Reformationsjubiläums über Luther zu vernehmen war, hat mich für den „Reformator“ eingenommen, nichts – im Gegenteil. Wie könnte man als grundüberzeugter Katholik, überspitzt gesagt, überhaupt etwas Positives in dessen „neuer Lehre“ und deren nachfolgender Ausprägung erkennen. Zwar hat M.L. die Hl. Schrift ins Deutsche übertragen (manchmal nach eigenem Gutdünken), aber wirklich begriffen und auch gelebt hat er Entscheidendes aus den Evangelien/Apostelbriefen dennoch nicht. Das offenbaren am deutlichsten seine hässlichen Sprüche über Juden und aufbegehrende Bauern, das abwertende Reden über Frauen und Behinderte, die Verwerfung christlich-humanistischer Gedanken usw. Der von ihm angeprangerte Ablasshandel hatte damals die einfachen Menschen immerhin befreit von Höllen-Angst und Fegfeuer-Furcht, worunter Luther – vielleicht wegen eines von ihm vermutlich begangenen Tötungsdelikts vor seinem Ordenseintritt – zeitlebens selbst gelitten haben soll.

s.g. @anthony, Sie haben schon recht daß man

in diesem Schema argumentieren soll, deswg. zeige ich nochmal einen anderen Gesichtspunkt auf. ich dachte an die 1917 gegründete (100-jähriges!) "Immaculata-Miliz" des Hl. P. Maximilian Kolbe. der RK kann m.E. nichts Schlechtes/ Böses sein, in welchem Zusammenhang auch immer. ein Satz aus "kathpedia", weiter s. link. ges. Feiertag!

"Im Oktober 1917 entrollten Freimaurer auf dem Petersplatz in Rom, unter den Fenstern des Vatikans, ein Satansbanner, auf dem in grässlicher Verzerrung der Erzengel Michael dargestellt war, der sich in den Klauen Luzifers befand und von diesem zu Boden geworfen wurde. Auf einem Transparent standen die Worte: „Satan muss herrschen im Vatikan und der Papst muss sein Sklave sein!" Dabei wurde die Satanshymne Carduccis (vgl. Tiara) gesungen. Unter den Augenzeugen, die das teuflische Schauspiel auf dem Petersplatz miterlebten, befand sich ein junger Theologiestudent aus Polen; Frater Maximilian Kolbe."

www.kathpedia.com/index.php?title=Militia_Immaculatae

@ kreuz: Ich staune immer wieder, wie häufig "Die anderen sind aber noch böser" in katholischen...

... Kreisen als Rechtfertigung verwendet wird.

@ antony

Die Polizei in Brüssel hat richtig reagiert! Und die jungen Leute haben ein tolles "Zeugnis" gegeben. Die Botschaft: "Rosenkranzbeter sind -lieblos, verbohrt und respektlos."

Ein sehr schlechter Dienst am Reich Gottes.-
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Zumindest wissen jetzt wieder viele Christen, dass es ein Rosenkranzgebet gibt.
Durch die immerwährende kirchlich geforderte Leisetreterei und verdrängende Maßnahmen , was den Rosenkranz angeht ,wegen der Ökumene, die niemals zusammenführen kann, was in Wirklichkeit sich nicht nahtlos zusammenfügen läßt.
Dieser Dienst am Reiche Gottes war sehr gut, zumindest wurde er einmal bemerkt. Die Absicht war wohl auch u.a. , auszureizen ,wie weit die eigene Kirche mit ihren Gläubigen gehen wird, wenn diese mal etwas aufmüpfig und laut werden. Wir haben es sehen können.

hab das video angeschaut und finde,

daß es von BEIDEN Seiten friedlich zuging.
auf jeden Fall würde ich sagen, daß die RK-Beter (wenn auch provokativ) der katholischen KIrche (das was von ihr übrig ist besser gesagt) einen besseren Dienst erwiesen haben als die beiden "Haupt-Ökumenisten Bedford Strohm und Kardinal Marx am Tempelberg.

das war halt mal "von der anderen Seite".

ist man gar nicht mehr gewohnt, gell?
so ganz ohne vorauseilendes schlechtes Gewissen, ohne gesenktes Haupt, sich leise entschuldigend fürs Katholischsein?

Als junger Mann war ich Pro Ökumene. Auch heute denke ich, diese könnte ein schönes Ideal sein.
Wenn ich nun sehe, was da die protestantischen PR Genies zu den Reformationsfeiern dem Publikum auftischen, kommen mir allerdings Zweifel.

Aufgetischt werden schlimme historische Unwahrheiten und Übertreibungen; auch Auslassungen bis hin zu übelsten Geschmacklosigkeiten unter der Gürtellinie. Katholische Kleriker sind durchwegs vollgefressene Monster, zudem dumm und geldgeil.
Protestanten sind feine Menschen, die denken: Katholiken sind die unverbesserlichen Trottel , die von nichts etwas verstehen.
Wenn man der dreisten Propaganda glaubt, ist mit der Reformation die Welt in deren Landen geradezu paradiesisch geworden. Die Menschen wurden gebildet u. fortschrittlich. Die andern versanken im Sumpf der Ignoranz!
Luther wird zum brillanten Bürschchen, schlank und wendig. Nichts vom dicken Fettsack mit seinen Verdauungsproblemen. Auch Antisemit war er nicht und Vordenker der Nazis.

@antony

Ihnen ist nur zuzustimmen. Das Letzte, was man in dieser Zeit brauchte, war eine derart dumme und frevlerische "Aktion". Ein "Bärendienst", in jeder Hinsicht.

Beide Kirchen äußern ihre "tiefe Dankbarkeit für die spirituellen und theologischen Gaben" der Reformation. - Welche spirituellen und theologischen Gaben verdanken wir der Reformation? Ich wüsste keine."Gleichzeitig bitten sie um Vergebung für ihr Versagen.- Welches Versagen hat sich die katholische Kirche vorzuwerfen? Statt Überschriften und Schlagworten wären klare Aussagen wünschenswert.

@ Herbstlicht: Wie Sie richtig schreiben: Über die Klugheit der Aktion lässt sich diskutieren...

Hier mein Diskussionsbeitrag:

Die Rosenkranz"beter" haben das Rosenkranz"gebet" eingesetzt, um einen Gottesdienst zu stören.

"Beter" in Anführungszeichen: Es ging nicht ums Gebet. Es ging um die Störung! Gewissermaßen ein Missbrauch der Rosenkranzformel, möglichst laut und störend gesprochen, so, dass es eben noch nicht geschrien ist.

Die Aktion fällt in die gleiche Kategorie, wie die linksautonomen Störungen beim Abschlussgottesdienst beim "Marsch für das Leben". Nur weil

Ich sehe im Video, dass zunächst jemand versucht, mit den Rosenkranz"betern" zu reden. Ich sehe, dass sie nicht darauf reagieren. Ich sehe, dass sie sich in Erwartung, abgeführt zu werden, bereits eingehakt haben.

Die Polizei in Brüssel hat richtig reagiert! Und die jungen Leute haben ein tolles "Zeugnis" gegeben. Die Botschaft: "Rosenkranzbeter sind lieblos, verbohrt und respektlos."

Ein sehr schlechter Dienst am Reich Gottes.

Die Enzyklika Papst Pius XI. gegen den Ökumenimsus v. 06.01.1928

lautet "Mortalium animos" und ist sehr leicht vollständig u.a. bei der kath-pedia
zu googeln!

Es ist überraschend, ja erschreckend, wie in dieser Enzyklika schon vieles gesehen ist, was für unsere Zeit eigentlich noch aktueller ist, wie damals!

Der Unterschied zwischen Ökumenismus und
gelebter, bürgerlicher Gemeinschaft ist am Beispiel des irenischen Pfarrers meiner Kleinstadt, NS-Gegner, 1935 verstorben, zu sehen.

Als dieser Pfarrer 1928 Silberjubiläum feierte, schenkten ihm Juden, Katholiken und Protestanten ein neues Esszimmer und eine jüdische Familie kleidete jedes Jahr ein Kind einer bedürftigen Familie zur Erstkommunion ein!

Aber die elementaren Glaubensunterschiede zu verwischen oder "klein zu reden" wäre damals niemand in den Sinn gekommen!

Kontroverstheologie, wie schon der große Möhler in seiner "Symbolik" sie betrieben hat, ja, aber Ökumenismus ohne Wahrheit, nein und niemand hat ein Recht vor Gott, der Wahrheit in dreifaltiger Person, hierzu!

Die sel. Anna-Katharina Emmerick sah im April 1823 in einer Vision:

"Sie bauten eine grosse, wunderliche, tolle Kirche, darin sollten alle - evangelisch, katholisch, sektiererisch- eins sein und gleiche Rechte haben".
Die Selige nennt das ein wahre Gemeinschaft der Unheiligkeit!

An anderer Stelle habe ich hier schon kritische Literatur zum "Ökumenismus ohne Wahrheit?" (Lortz) benannt.

Besonders:

Leo Kard. Scheffczyk: Ökumene- der steile Weg der Wahrheit

Georg May: Der Ökumenismus als Hebel zur Protestantisierung der kath. Kirche

Über die "Gemeinsame Erklärung"

Scheffczyk-Reckinger: Teilkonsens mit vielen Fragezeichen, zeigt die Selbstwidersprüche innerhalb dieser Erklärung auf, die übrigens aus subjektiv-prot. Sicht ebenfalls von mehr als 200 prot. Theologen abgelehnt wurde!

Der Vatikan hat eine Sonderbriefmarke zum Jubiläum der "Riforma Protestante",
wie die Inschrift auf der Marke sagt, herausgegeben mit dem bek. Bild aus der Wittenberger Schloßkirche, unglaublich!

1928 hatte Pius XI.prophetisch "panchristliche" Bestrebungen verurteilt!

Verwirrung pur!

Sagen wir doch besser wie es ist : Der moderne Katholizismus und die Apostasie des Protestantismus wollen eine Art neue Gemeinde errichten! Vielleicht kommen noch die Freimaurer hinzu ....
Wahre Ökumene wird es nur auf Grundlage der Wahrheit und der unverkürzten Lehre der Kirche auch in moralischer Hinsicht geben! Alles andere ist von Übel!

Die Einheit wird es nie geben. Denn entweder diese Protestanten werden katholisch ohne Kompromisse oder sie werden es eben nicht. Und da sie bei Letzterem verharren...
Das dauernde Gerede ist echt nervig. Und wofür soll sich die katholische Kirche schon wieder entschuldigen??? Die Protestanten haben sich doch abgespalten!

Reformation? Was für eine Reformation?

Martin Luther hat für den Glaubensabfall ganzer Landstriche gesorgt. Die mittelalterliche Glaubenseinheit zerfiel. Politische Machtfragen spielten in religiöse Konflikte hinein und eskalierten in einer Vielzahl von Kriegen und Bürgerkriegen. Höhepunkt der Auseinandersetzung war der Dreißigjährige Krieg, der das Mächtegefüge auf dem Kontinent entscheidend veränderte. Die langen Kämpfe führten zu einer massiven Verrohung der Truppen, die sich brandschatzend, mordend und vergewaltigend durch die Lande bewegten.
In seiner Hetzschrift "Von den Juden und ihren Lügen" entwickelte er u.a. ein berüchtigtes Programm zur Beseitigung des Judentums in Deutschland: Verbrennen ihrer Synagogen, Zerstörung ihrer Häuser, Wegnahme ihrer religiösen Bücher, Aufhebung der Wegefreiheit, Zwangsenteignung, Zwangsunterbringung, Zwangsarbeit. Martin Luther war ein besonders einflussreicher Propagandist des Judenhasses.
Und solch einen Menschen feiert Deutschland 72 Jahre nach der Shoa mit einem Staatsakt?

prüfen, um Konsens zu erreichen?

das "Verständnis von Kirche, Eucharistie und kirchlichem Amt prüfen,"

Welches gewünschte Ergebnis kommt am Ende dieser Prüfung heraus und was soll das alles das konkret bedeuten: Beispielsweise das "Verständnis von Eucharistie"?
War das bisher nicht eindeutig?
Sollte damit gemeint sein, dass katholischerseits die Eucharistie neu interpretiert werden muss, "um bei den theologisch besonders strittigen Themen einen Konsens zu erreichen"?

Wenn man bedenkt: Solche zweideutigen Aussagen und das im 100. Jahr von Fatima.
Nichts scheint mehr sicher.

Soso

Ich erlebe fast tagtäglich wie im Rahmen des Reformationsjubiläums die Reformation als Fortschritt per se gepriesen, die Reformatoren als Befreier und die katholische Seite (vor allem damals, teilweise noch heute) als rückständig, freiheitsfeindlich oder dumm vermarktet werden. Beispiel von heute in der FAZ von heute Nicola Leibinger-Kammüller: "Wenn man sich vorstellt, dass die Priester in der katholischen Kirche bis in die 1960er-Jahre hinein auf Lateinisch gepredigt haben und die Menschen nicht unmittelbar verstanden, was sie hörten, dann sieht man die Ungeheuerlichkeit von Luthers Denken als einem frühen „Demokratisierer“ des Glaubens."

Als Katholik wäre ich grundsätzlich mal wieder froh um katholisches Selbstbewussstsein und weniger flaches Gesülze aus unseren Reihen.

Ökumene, was bewirkt sie? - die Selbstaufgabe?

Situation: Ökumenisches Reformationsgedenken in der Kathedrale zu Brüssel, am 28.10.
Junge Leute protestieren dagegen mit dem Gebet des Rosenkranzes und werden daraufhin von der Polizei aus der Kirche getragen.

Video, knapp 4 Minuten:
https://www.youtube.com/watch?v=RxfWn_j8iwQ

Über die Klugheit dieser Aktion der jungen Leute lässt sich sicherlich diskutieren.
Dennoch, die Bilder schockieren.
Das Rosenkranzgebet muss weichen gegenüber der evangelisch-katholischen Feier.
Schließlich gibt es nicht nur die 500 Jahr-Feier der Reformation, es gibt auch 100 Jahre Fatima mit der Empfehlung Mariens, den Rosenkranz zu beten.
Hätte man nicht auf andere Weise auf die jungen Leute einwirken können, als sie aus der Kirche hinaus zu befördern?