Der Papst und die ‚konservativste’ Rota-Ansprache der letzten Jahre

@Schlegel

Darf ich für mich die Diskussion beenden mit einem Zitat aus meinem Kompendium (Media-Verlag - Wien - 1981):

"Das Sakrament der Taufe . . . verleiht der Seele den Charakter eines Christen, es macht uns zu

K I N D E R N G O T T E S,

Gliedern der Kirche und Erben des Paradieses und macht uns fähig, die übrigen Sakramente zu empfangen!"

Ich bin froh und glücklich katholisch und will es mit Gottes Hilfe bis an mein Lebensende bleiben! Die Lehre der Kirche ist mir ein festes Fundament in den Irrungen und Wirrungen der Zeit.

Wenn mir die Kirche ausdrücklich sagt, daß wir durch die Taufe zu Kindern Gottes werden, lehrt sie mich ganz gewiss die WAHRHEIT!

Schlussfolgerungen wie in Ihren statements kann ich - pardon - leider weder ziehen noch verstehen.

Trotzdem danke ich Ihnen - ich habe auch etwas durch Ihre Bemühungen dazugelernt!

@Glocke

Ich versuche es noch einmal; wenn Sie sagen, nur getaufte Personen sind "Kinder Gottes", die anderen seien nur "Geschöpfe", dann haben sie 2 Kategorien von Menschen. (So etwa lehrte Islam, wenn er sagt nur Moslems seien Gottes Geschöpfe).
Kinder bleiben die Kinder ihres Vaters, auch wenn sie ihn nicht kennen, oder ihn sogar ablehnen. Durch die Taufe erhalten wir das unauslöschliche Siegel (Charakter indelebilis) im auferstandenen Christus gnadenhaft vom Vater umarmt und an ihn gezogen zu werden, so wie der verlorene Sohn nach seiner Rückkehr. Ich vergleiche diese Siege in der Schule immer mit dem "Wasserzeichen" von Dokumenten, oder den Sicherheitsmerkmalen an neuen Geldscheinen, die auf jeden Fall erhalten bleiben, auch wenn der Mensch sie verleugnen sollte. Weil ALLE Menschen nach dem Bild Gottes geschaffen sind, sind sie seine Kinder. In der Schrift lesen wir: "Gott will dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen".Msgr. Franz Schlegl

Msgr. Schlegel

Warum überhaupt das Thema?

Zum kürzlichen Papst-Video hatte ich in etwa gepostet: wir sind alle Kinder Gottes, obwohl Buddhisten das garnicht sein wollen lt. Dalai Lama: "wir sind keine Gottgläubigen!" Ein anderer Forist widersprach, wir alle seien Geschöpfe Gottes und werden erst durch die Taufe Kinder Gottes! Das hat mich überzeugt, aber ich wollte mich vergewissern! Und habe die mir zur Verfügung stehenden Quellen befragt und fand es bestätigt!

Wieso stellt man den Menschen mit der Bezeichnung "Geschöpf Gottes" mit Tieren auf eine Stufe? Was hat das mit islamistischen Aussagen zu tun? Denken wir - zumindest implizite - die Gottebenbildlichkeit nicht mit, wenn wir vom Menschen sprechen?

Was haben die Turbulenzen um die Aussage eines Theologen, nur Orthodoxe Christen seien Kinder Gottes, mit unserem Thema zu tun?

Monsignore, verzeihen Sie mir bitte, aber ich verstehe Sie leider nicht!

Geschöpfe oder Kinder Gottes - erlöst -wunderbar!

Lieber @Schlegl, die von @Glocke vorgenommene Infragestellung der Gotteskindschaft aller Menschen sehe ich prinzipiell in Joh 1,12-13 begründet. Dort stellt der Apostel definitive Kriterien für die Gotteskindschaft auf, mit erbrechtlichen Konsequenzen, die folglich nicht jedem Menschen zuteil werden können: "Allen aber, die Ihn aufnahmen, gab er Macht, K I N D E R G O T T E S zu werden, all denen, die an Seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blute noch aus dem Verlangen des Fleisches noch aus dem Wollen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind."

Ich verstehe diesen Text so, dass mich meine Geschöpflichkeit (Blut, Verlangen, Wollen -- freilich alles ursprünglich von Gott geschaffen, allerdings in Adam) noch lange nicht dazu berechtigt, dass Gott mich automatisch bemächtigt, Sein Kind zu werden. Ich muss Sein Wort (Jesus Christus) aufnehmen, an Seinen Namen glauben und aus Gott geboren sein, das sind die genannten Bedingungen. Das tut aber heutzutage nicht jeder Mensch.

@ Glocke

Ihr ZITAT:" Werden wir nicht erst durch die Taufe zu Kindern Gottes? Ich habe mich in der Dogmatik von Ludwig Ott extra nochmal vergewissert! "ENDE
Nur keine Aufregung bitte!Ich habe auf Ihr obiges Zitat geantwortet und nicht auf die Frage der HEILSNOTWENDIGKEIT der Taufe! Für jene, die die Botschaft des Glaubens empfangen haben und dennoch die Taufe ablehnen, gibt es tatsächlich kein Heil. Aber Sie sind dem Problem,das Sie mit dem Zitat erzeugt haben, ausgewichen! Ich habe ihnen von dem "Zirkus" erzählt, den ein fundamentalistischer orth. russ. Theologe erzeugt hat mit seiner Behauptung NUR ORTHODOXE seien Kinder Gottes! Auf meine Fragen, die sich aus Ihrem Statement ergeben haben, haben Sie nicht geantwortet, sondern mir eine ohnehin klare dogmatische Definition auf den Tisch geknallt. Wenn Sie weiter darauf beharren, dass UNGETAUFTE nur GESCHÖPFE Gottes sind, dann frage ich Sie, was diese Personen Ihrer Ansicht nach von Tieren unterscheidet?Msgr.Franz Schlegl

@ Schlegel

Nicht ich mit meinem sehr beschränkten Wissen sage das von Ihnen so heftig Angeprangerte, sondern unsere Heilige Katholische Kirche lehrt uns mit einem definierten Dogma, daß die Taufe zum Heile notwendig ist! Also macht unser Herr und Heiland selbst einen Unterschied zwischen Getauften und Ungetauften! Denn ER ist die Ursache der Hl. Sakramente! ER hat sie eingesetzt!

Daß Sie mich nicht nochmals so grausam missverstehen: niemals hat die Kirche gelehrt, das alle getauften Katholiken das Heil erlangen, noch daß Ungetaufte dieses herrliche Ziel nicht erreichen!
Sie kennen ja all die theologischen Spekulationen über die mögliche implizite Begierdetaufe usw.usw. ( s. Denzinger bzw. Neuner-Roos mit den Lehraussagen der Kirche).

Meine große Hochachtung vor dem geweihten Priester verbietet mir, auf Ihre - mir total unverständlichen - Schlussfolgerungen sachlich bleibend einzugehen!

Ich werde Sie heute Abend in meinen täglichen Rosenkranz einschließen!

Sakramente

habe ich als Erlösungsfrüchte gelehrt bekommen. Jesus ist zwar für ALLE gestorben und auferstanden; dieses unschätzbare Geschenk anzunehmen, ist dem FREIEN WILLEN anheimgestellt.
Am ärmsten sind die "getauften Gottlosen", welche sich um ihr ewiges Heil nicht kümmern ...

@ Glocke

Also dann gibt es nach Ihrer Ansicht 2 ARTEN von Menschen? Jene die getauft sind, die sind Kinder Gottes (sind dann KATHOLISCH getaufte Personen wieder MEHR Kinder Gottes, als jene, die in einer anderen Konfession gültig getauft worden sind?) Und ungetaufte Personen sind eben nur GESCHÖPFE Gottes? (Diesen Unsinn hat vor einigen Jahren ein radikaler russisch orthodoxer Theologe aufgestellt-nur ORTHODOXE seien Kinder Gottes- und dafür prompt eines über die Nase gekriegt-theologisch natürlich!) Tiere sind auch GESCHÖPFE Gottes. Nach ihrer Theorie wären ungetaufte Personen den Tieren gleichgestellt? Das bringt Sie in gefährliche Nähe islamistischer Aussagen!
Die Dogmatik von Ludwig Ott -ich habe sie natürlich-ist eine Zusammenfassung der Glaubenslehre, aber die inhaltlichen Erklärungen sind insuffizient, da gibt es schon bessere Literatur.Msgr. Franz Schlegl

@Mysterium ineffabile

Herzlichen Dank für Ihre liebenswürdige Info! Selbst die DT schrieb von Ansprache!

Aber im Grunde genommen ist es doch völlig egal, ob die Beurteilung der Kirche in unserem Land plus Mahnungen des Hl. Vaters in schriftlicher oder mündlicher Form erfolgen!

Unsere Bischöfe können schließlich nicht nur hören, sondern auch l e s e n - wenn sie denn wollen!

@Glocke

Ich weise noch einmal darauf hin: dieser Papst hält NIE die einen ad-limina-Besuch zusammenfassende Ansprache. Diese wird IMMER schriftlich überreicht. Unter Benedikt XVI. war das anders, Franziskus hat so entschieden. Die Treffen mit den Bischöfen sind persönlicher Natur und DANN gibt es IMMER ein zusammenfassendes SCHREIBEN. Es würde mich interessieren, warum hier immer von einer ad-limina-Ansprache die Rede ist. Diese Zeiten sind seit 3 Jahren einfach VORBEI, jetzt ist es ANDERS, deshalb NICHT WENIGER WICHTIG

@ Schlegl

Auch der Papst ist bekanntlich nicht irrtumsfrei, außer wenn er "ex cathedra" spricht! Gerade weil ich unserem Obersten Hirten folgen will, muß ich mich doch mit seinen Äußerungen auseinandersetzen dürfen - das hat nichts mit Kritisiererei zu tun! Ich möchte seine Botschaft verstehen!

Am Ende des vieldiskutierten Videos mit Vertretern von 3 Religionen und dem Buddhismus sagt unser Papst z.B. . . . "wir alle sind Kinder Gottes"!

Werden wir nicht erst durch die Taufe zu Kindern Gottes? Ich habe mich in der Dogmatik von Ludwig Ott extra nochmal vergewissert!

Allerdings sind wir alle "Geschöpfe Gottes". Ich hoffe nicht respektlos zu sein, wenn ich von dem Papst glasklare Aussagen ersehne (und oft vermisse), in einer Zeit großer Verwirrung!

Übrigens: im neuen Vatikanmagazin ist zu lesen, daß der Hl. Vater die vielbeachtete Ansprache an die Deutschen Bischöfe gar nicht gehalten haben soll!!! Das Manuskript würde mit einem entsprechenden Hinweis im vatikan. Archiv liegen! hm

@Stefan Fleischer/ Max Emanuel

Sehr richtig haben Sie das gesagt! Ich habe schom X - mal in diesem Forum gesagt, dass der Papst die Lehre der katholischen Kirche über das Sakrament der Ehe nicht ändern wird und kann! Lediglich die Prozessführung für eine Annullierung bedarf einer praktikablen Lösung.
Das Gegenteil lesen wir ja im Posting des "Max Emanuel"!Diesem Herrn und seiner geballten Negativität kann man nur eines sagen: "Mancher findet nur deshalb in JEDER Suppe ein Haar,weil er sich so lange darüber beugt und den Kopf schüttelt, bis eines hineinfällt! (Freilich sein eigenes!).
Solche Herrschaften sind nicht selten depressiv und schwach im Glauben an den Heiligen Geist!Msgr. Erzpr. Franz Schlegl

Das Wahre, Gute und Schöne zu bewahren: das heißt: Das Ewige durch die Zeit zu tragen. Das, was auch morgen und übermorgen noch wahr, schön und gut sein wird. Was kann moderner sein?

@ Max Emanuel

Es liegt nicht am Papst. Es fehlt in unserem Klerus, bis hinauf in höchste Funktionen, aber auch bei uns einfachen Gläubigen, der gute Wille, unseren Heiligen Vater zu verteidigen und seine Aussagen wo nötig zu erklären und zu erläutern, nicht zuletzt aber die Bereitschaft (und das Wissen?), die Lehre der Kirche, die ganze, ungekürzte und unverfälschte Lehre, zu verkünden, ob man sie hören will oder nicht. Solange jeder alles selber und besser weiss als der Papst und die Kirche, bleiben wir auf dem Weg zur Zersplitterung.

Konservativ....

Die Lehre der Kirche war immer konservativ, den das Wort bedeutet bewahrend. Kein Papst, kein Bischof kann die Lehre welche durch Gott in seiner Kirche offenbart wurde ändern. Unser Heiliger Vater versucht als Seelsorger einfach die vielen Schaffe welche sich von der Herde entfernt haben einzusammeln in einer Liebe wie es Jesus getan hat. Bezüglich der Lehre, der Definition von Sünde hat er noch keinen einzigen Satz gesagt welcher eine Häresie wäre.

Zweideutiger Papst

In der säkularen Welt macht es dieser papst mit seinen Zweideutigkeiten für kaholiken nicht leichter. Die Herde der Gläubigen und auch die Hirten (Priester) werden durch von den Medien herausgepickte Zitate oder Verlautbarungen des Papstes zunehmend Verunsichert. Auch wenn dann wie bei dieser Meldung Wochen später wieder Äußerungen in guten katholischen Medien publiziert werden, die gegenteilige Aussagen bringen.
Diese Zweideutigkeit schadet nur!

Danke, Heiliger Vater

Endlich eine klare, unzweideutige und dogmatisch klar argumentierende Ansprache des Heiligen Vaters. Ob diese Feststellungen des Papstes auch unmanipuliert Eingang in die Medien finden werden ? Danke, Heiliger Vater.