Waldenser: Zurückhaltende Antwort auf Vergebungsbitte des Papstes

Schlechte Antwort der Waldenser,

finde auch ich. Anzuerkennen ist, daß aus dieser Kirche im 2. Weltkrieg viel Hilfe kam für verfolgte Juden. Leider ist diese Kirche seitdem theologisch in einen Linksdrall abgerutscht.

Schuld der Waldenser?

Welche Schuld haben denn die Waldenser begangen, die man gegen die Schuld ihrer katholischen Verfolger "aufrechnen" könnte (@ Philippus02)? Ich kann jedenfalls nicht erkennen, dass sie irgendetwas getan hätten, was der unsäglichen Verfolgung durch die katholische Kirche seinerzeit auch nur nahe kam. Sie haben ihr gutes (Menschen-) Recht in Anspruch genommen, das Evangelium so zu lesen und zu leben, wie sie selbst es verstanden. Und aus heutiger Sicht würden wir wohl sagen, dass sie dem Geist Christi erheblich näher waren als ihre damaligen Verfolger.

Die Geste des Papstes ist gut und ehrenwert. Aber verzeihen können tatsächlich nur die, denen das Unrecht persönlich widerfuhr. So, wie ja auch eine Verzeihung durch die heutigen Waldenser die Täter von damals nicht aus ihrer Schuld vor Gott entlassen könnte.

Freuen wir uns doch einfach, dass dieses dunkle Kapitel der Kirchengeschichte endlich ein Ende zu finden scheint.

@Stephaninus

nein ich hoffe dieser blödsinn wird jetzt nicht inflationär

Ich hoffe auf die grosse Verzeihungsbitte der Protestanten

anlässlich des Reformationsjubiläums. Diese wäre m.E. schon lange fällig. Mir will scheinen, den Protestanten ist es meisterlich gelungen, die von der Kirche / den Kirchen in der Vergangenheit verübten Schandtaten und Verbrechen zur fast rein katholischen Sache zu machen.

doch, das geht!

Sicher kann man heute um Verzeihung bitten und auch Verzeihung geben. Schliesslich nehmen die nachfolgenden Generationen die Erfahrungen ihrer Vorgänger mit auf den Weg und auch deren Traditionen. Es gibt auch eine Art von "Rückwärtsverantwortung".

Gegenseitigkeit

Wie die heutigen Waldenser natürlich nicht anstelle der seinerzeitigen "Opfer" verzeihen können, genauso wenig kann ein heutiger Katholik, und sei es der Papst selbst, für die seinerzeitigen "Täter" um Verzeihung bitten. Scheint logisch, oder?

Waldenser

Eigentlich haben sie recht. Verzeihen müssten immer die Opfer. Viele taten es schon vor ihrem Tod.
Das bedeutet umgekehrt , dass man sich nur für sich selbst entschuldigen kann, nicht für andere. Wer sich für andere entschuldigt, spricht sie zugleich auch schuldig. Es schaut gut aus, aber.
Hat sich die Königin von England je entschuldigt für den Mord an Thomas Morus?

schön!

Nun muss diese Verzeihungsbitte bloss noch bis ganz tief ins Kirchenvolk eindringen. Es reicht ja nicht, wenn bloss der Papst um Verzeihung bittet. Alle müssen es tun! Alle aller Religionen, die irgendwann aufeinander losgegangen sind...

@ Civil Qurage

Sehr geehrte Schwester,

es ist eine Christenpflicht demjenigen zu vergeben, der aufrichtig seine Schuld bekennt und um Vergebung bittet. Der Heilige Vater hat für von unseren Vorfahren angerichtete Schuld um Vergebung gebeten. Dabei hat er in keiner Weise die Verfehlungen der Waldenser oder anderer Protestanten angeprangert – und das ist gut so. Ihm geht es also nicht um „aufrechnen“ sondern um wahrhaftige Reue und Vergebung im Geiste Jesu Christi. Und im Sinne der Ökumene. Doch dies scheinen die Waldenser offenbar noch nicht zu wollen.
Der Bürgerkrieg in Nord-Irland war eine „gelungenes“ Beispiel dafür, wie Religion instrumentalisiert wird: tatsächlich kämpften nicht die „Katholiken“ gegen die „Protestanten“ (wie in den deutschen Nachrichten ständig vermeldet wurde) sondern (katholische) Iren gegen die (anglikanischen) englischen Besatzungstruppen und deren Gefolgsleute. Doch wie so oft, verwischen irgendwann die Grenzen der Wahrheit.

Wie auch wir vergeben unseren Schuldigern

Ich bin zwar selbst Protestantin (mit dem Taufwasser und dem Kopf und von Mutterseite, mit dem Herzen aber wie Vater katholisch, also ein echtes Halbblut) aber bitte schön, beten denn die Waldenser nicht das Vater Unser? Auch meine Vorfahren haben als Geheimprotestanten in einem katholischen Land gelitten. Ich vergebe. Ich bin fast sicher, meine Vorfahren wären deswegen sogar recht zufrieden mit mir. Oder würden das von mir sogar erwarten. Ich meine, wenn schon der Papst im Namen des Herrn um Vergebung bittet. Mir kommen da gleich die Tränen bei so etwas. Ich habe übrigens erst mit 14 oder 15 Jahren in der Schule erfahren, dass sich Protestanten und Katholiken bekämpfen, damals war da etwas in Irland im Fernsehen und ich glaubte es nicht. Die Lehrer sagten aber auch, doch, das sei wahr. Verstanden habe ich es nicht.

Versöhnte Verschiedenheit verewigen?

Wenn die Führer der heutigen Waldenser auch nicht im Namen der damals Verfolgten verzeihen können, so können sie doch im Namen ihrer heutigen Gemeinschaft sprechen, wie es auch der Papst mit seiner Vergebungsbitte getan hat. Sie sind offenbar doch gewillt, das Unrecht nicht mehr nachzutragen, da sie von versöhnter Verschiedenheit reden. Was aber angestrebt werden muss, ist die Einheit im Glauben. Solange Christus und Seine Lehre verschieden verstanden wird, ist die Einheit in Ihm nicht gegeben. Es bleibt ein gegenseitiges Bedauern des Partners, der im Irrtum verharrt, was heute im Gegensatz zu früher zwar kein Staatsverbrechen mehr ist, aber doch ein unerfreulicher Zustand.

Die Waldenser behaupten, sie können nicht im Namen ihrer Vorfahren verzeihen. Das ist wieder mal eine tolle protestantische Logik (denn man muss heute die Waldenser den Protestanten anrechnen), die jede Versöhnung unmöglich macht. Wer bitte wenn nicht die heutigen Waldenser soll stellvertretend verzeihen? Papst Franziskus hat schließlich auch stellvertretend um Verzeihung gebeten, da er bekanntlich nicht persönlich an den Ungerechtigkeiten gegen die Waldenser teilgenommen hat! Das ist einfach nur unkatholische Enge, die auf katholische Weite stößt...

Kein Grund zum Streiten...

Beide haben recht:

Sie @Stefan Fleischer
mit ihrem Argument der "versöhnten Verschiedenheit" als Voraussetzung für eine Einheit.

und Sie @landpfarrer
damit, dass eine Versöhnungsbitte für das Fehlverhalten anderer - seiner Vorgänger und Vorfahren - aus waldensischer Sicht nicht gerechtfertigt ist, und daher auch nicht angenommen werden kann. Historische Vergehen und Verbrechen können von jetzt lebenden Menschen und gegenwärtigen Institutionen nicht wieder gut gemacht werden. Dafür fehlt sowohl aus waldensischer wie aus weltlicher Sicht die Legitimation. - Aus katholischer Sicht hingegen ist eine Bitte um Vergebung sehr wohl zu rechtfertigen. Was soll denn verziehen bzw. vergeben werden, wenn nicht das Unverzeihliche?

@ landpfarrer

Ich glaube, viele haben sich von der Initiative unseres Heiligen Vaters viel zu viel und viel zu schnell erwartet. Deshalb bleibe ich dabei; diese Antwort ist wohl - wenn man die Situation realistisch einschätzt - weit besser, als man sie erwarten durfte. Sie setzt ein positives Startsignal. Von hier aus können wir weiter gehen. Beten wir, dass auf beiden Seiten alles vermieden wird, was den hier entstandenen Schwung wieder abbremsen könnte.

@Stefan Fleischer

Dass die Erklärung "zurückhaltend" ist, anderer Einschätzungen sprechen von einem Affront gegenüber dem Papst, wird dran festgemacht, dass der Papst um Vergebung für Fehlverhalten gegenüber Waldensern gebeten hat, die Synode der Waldenser jedoch erklärt, eine solche nicht annehmen zu können mit der formalistischen Begründung, man könne nicht für die Vorgänger sprechen. Auch ist Sisicher die Sicht, in der die Waldenser nur unschuldige Opfer sind und keine Täter sicher nicht zutreffend.

Was heisst hier zurückhaltend?

Ich finde die Haltung dieser Synode der Waldenser äusserst positiv, angesichts der langen und leidvollen Geschichte der Trennung. Auch der Begriff der "versöhnten Verschiedenheit" ist noch lange keine Absage. Ohne diesen ersten Schritt dürfte eine vollständige Einheit kaum je zu erreichen sein. Beten wir, und gehen wir Schritt für Schritt voran. Der heilige Geist wird uns dabei leiten, wenn wir auf ihn hören.