Marx: 'Wir brauchen ein langfristiges Programm für Europa'

Freie Rede III

@ Rosengarten
Ich habe von einem einzigen oberlehrerhaften Zeigefinger gesprochen.Die Diskussion ist nicht nach diesem Ihrem Finger verlaufen.Das müssen Sie einkalkulieren, wenn Sie hier unter Verzicht auf Sachargumente mitkommentieren wollen. Das ist schon das zweite Mal, dass Sie aussteigen wollen. Vielleicht wäre es an der Zeit, anstatt andere zu belehren, Sachdienliches beizutragen, zum Beispiel zur kirchenrechtlich relevanten Bemerkung von Kardinal Marx,keine Filiale von Rom sein zu wollen. Dass Sie während der kommunistischen Herrschft im fast 100% igen katholischen Polen katholisch geblieben sind, ehrt Sie. Daran möchte ich nicht rühren. Im wiedervereinigten Deutschland sind bei 80 Millionen rund 25 Millionen Protestanten, 25 Millionen Konfessionslose, 5 Millionen "andere" und nur 25 Millionen Katholiken, von denen nur 10% regelmäßig die sonntägliche Messe besuchen. Das ist die Realität hier, die schon einmal einen schärferen Ton erfordert. Geben Sie nicht vorschnell auf!

Ich hätte nie gadacht, dass ich eines Tages mich glücklich schätzen werden in einem kommunistischen Land den Glauben in die Wiege bekommen zu haben.
Oberlehrer/in bin ich nicht, obgleich ich auf eine
jahrzehntelange Tätigkeit an einem Gymnasium
zurückblicken kann.
Auch den Zeigefinger erhebe ich nicht, denn bekanntlich zeigen drei Finger auf einen selbst.

Diese Diskussion, die keine war, hat keinen Sinn und daher ziehe ich mich zurück!

Freie Rede II

@ Rosengarten
Ihre Einlassung ist von Kardinal Marx ausgegangen. Erinnern Sie sich? Vor allem zu den mit dessen Namen verbundenen, durchaus begründbaren Ressentiments habe ich Stellung genommen. Aber immerhin haben Sie Kritik auch an Bischöfen grundsäützlich für zulässig erklärt. Damit befinden Sie sich wieder auf dem Boden der Laienkonstitution des II.Vatikanums. Über den Ton lässt sich streiten. Wer, wie Sie, in einem kommunistischen System sozialisiert worden ist, musste zum Selbstschutz in der Wahl der Tonart vorsichtiger sein, als jemand, der das Glück hatte, unter freiheitlichen Bedingungen aufzuwachsen Das berechtigt Sie jedoch nicht, gegen jene den Oberlehrerfinger zu erheben, die nach wie vor im Rahmen ihres Gewissens und der Gesetze vom Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch machen.
Übrigens: Das Urteil über die Schwere von Sünden obliegt allein unserem himmlischen Vater.Ich bin sicher, dass er in Sachen harscher Kritik an modernistischen Bischöfen nachsichtig sein wird.

Eine freie Gesellschaft erzieht zum freien Wort!

@ Rosengarten
Die kritische Haltung gegenüber Kardinal Marx ist nicht unbegründet. Er folgt "bibelwissenschaftlich" Kardinal Kasper, der von der falschen Spätdatierung der protestantischen Leben-Jesu-Forschung abhängt. Die polnische Bischofskonferenz, Kardinäle wie Napier, Sarah und Burke, Bischöfe wie Erzbischof Haas von Vaduz, angelsächsische Priesterinitiativen und Welt-Laiengruppen haben der Kasper/Marx/Baldisseri-Linie bereits deutlich widersprochen und die Synodenväter ersucht, die geltende Lehre der Kirche zur Ehe im Herbst 2015 zu bestätigen, welche auf den authentischen Worten Jesu aufbaut, der wiederum nichts anderes, als das Gesetz Mose erfüllt. Dagegen sagt Kardinal Baldisseri, der das Sekretariat zur Vorbereitung der Ordentlichen Synode leitet: „Nur weil ein bestimmtes Verständnis vor 2000 Jahren an einem Ort galt, bedeutet das nicht, dass es nicht in Frage gestellt werden kann“.
Wollen Sie Katholiken gegenüber fehlgeleiteten Bischöfen das deutliche Wort verbieten?

@Rosengarten

"Immer wenn der Name des Kardinals Marx fällt und dabei seine Aussagen veröffentlicht werden, gehen die Kommentare nur in eine Richtung".

Vielleicht aber nur deshalb, weil die meisten Leute hier nicht naiv sind. Vielleicht hat das nicht mit Verzeihen zu tun, sondern mit einem klaren Durchblick?

Seltsame Ansicht!

„Auch in dieser Verworrenheit, die mir wirklich hoffnungslos erscheint, ist doch eine Hoffnung verborgen“, sagte Marx. Es gelte etwa in Europa neu zu fragen: „Was verbindet uns?“. Ich glaube, das selbe gilt auch - ja ganz besonders für die kath. Kirche, neu zu fragen: "Was verbindet uns innerkirchlich noch?" Was verbindet den Deutsch-Katholizismus mit Rom, mit der kath. Kirchenlehre und mit der Weltkirche? Diesbezüglich müsste ein Kardinal seine Denkansätze formulieren. Angesichts der heillosen Verworrenheit innerhalb der kath. Kirche und des Glaubens allgemein, dürfen wir uns nicht wundern, dass auch das politische Gefüge in den Staaten und unter den Staatengemeinschaften ins Trudeln gerät! Interessant ist, dass mir durch das Buch: "Adenauers letzte Tage", über den großartigen Altkanzler Konrad Adenauer, die weit größere Hoffnung auf die Hilfe Gottes erwachsen ist, als bei Kardinal Marx und der DBK!

Unser Auftrag

"Wer nun mich bekennet vor den Menschen, den will ich bekennen vor meinem himmlischen Vater."

"Denn so du mit deinem Munde bekennst Jesum, daß er der HERR sei, und glaubst in deinem Herzen, daß ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du selig."

Das sind direkte Worte unseres Herrn - dem Christus. Lasst uns anfangen, den Christus mehr zu bekennen und nicht warten, bis es Marx und Co. tun. Wir haben einen Missionsbefehl erhalten.

Doch...

... er ist ein Politiker. (*seufz*)

Ich vermisse Gott

Toll, dass er sich wie ein Politiker Gedanken macht. Er ist aber kein Politiker!

Wo sind die Worte Jesus, Gott, Heiliger Geist? Hat der Mensch den falschen Beruf gewählt?

Ein echter Christ hat immer seinen Blick auf Christus gerichtet und verliert bei allen Problemen und Aussagen nie die Verbindung, er hat immer einen Gottesbezug.

Wann von Jesus gesprochen ?

Hat Kardinal Marx dabei von Jesus gesprochen ? Wohl nicht. Wann hat er überhaupt zum letzten mal Jesus als unseren Herren erwähnt (außerhalb der Messe, wo er es tun MUSS, hoffentlich nicht widerwillig ) - ist das SEHR lange her ?

Welche Sprache

„diese wichtigen Fragen von Familie in eine gemeinsame Sprache weltweit bringen kann“.

Diese Gemeinsame Sprache gibt es doch schon längst. Es ist die Lehre der Kirche. Und an dieser gemeinsamen Sprache wurde und wird doch vornehmlich aus dem deutschsprachigen Raum herumgerüttelt. Also bitte: Zurück zur gemeinsamen Sprache und weg von deutschen (und anderen) Sondersprachen und Wegen .

Kein Wort zu den Ursachen der ganzen

Flüchtlingsprobleme. Wer und wo überall hat denn die Ursachen gesetzt? Das müsste einmal hinterfragt werden, damit man in der Zukunft etliches besser machen kann, aber darüber verliert der Kardinal kein einziges Wort.
Ich denke auch auf dem Gebiet sollte man auf Gott hören und nicht "aufeinander".
Von einem Bischof sollte man mehr erwarten können, als nur oberflächliche Aussagen, die nichts bringen, aber da ist man bei Marx schlecht beraten. Woher soll er auch bessere Einsichten haben, wenn ihm nur das vor die Augen kommt, was jeder ohne ein Bischofsamt zu haben, sehen kann.
Übrigens haben die Ursachen dieser Flüchtlingsströme sehr wohl damit zu tun wie die Politik der westlichen, aber nicht nur der westlichen Nationen vorgeht und vorgegangen ist.

Wir müssen noch viele Rosenkränze beten, ...

dass nur(!) der Heilige Geist wirken möge während der so entscheidend wichtigen Synode.

Alle Heiligen des Himmels mögen bitte Fürsprecher sein, dass diese Synode die Ehe-Lehre der Katholischen Kirche weiter erhalten und festigen möge.

Und hoffentlich gilt das "Wir sind nicht immer einer Meinung, aber immer im guten Gespräch. Das macht mir sehr viel Freude." auch dann noch, wenn sich die Ideen der "Reformer" NICHT durchsetzen - wir werden's jedenfalls gespannt verfolgen ;-)

Licht und Salz der Erde

Alles gut und richtig. Nur wo ist bitte der Unterschied zu einer Rede eines SPD-Politikers zu diesem Thema im Bundestag? Paulus sagte in 1. Kor. 2,2, dass er nichts als den gekreuzigten Jesus Christus wissen möchte. Die Botschaft vom Kreuz ist zu jeder Zeit eckig und sperrig gegenüber dem Mainstream, aber eben der einzige Weg zur Rettung. Wie barmherzig ist eine Kirche noch, die diese ihr anvertraute Wahrheit verschweigt? Aus dieser Botschaft heraus entwickelte die Kirche eine Soziallehre. Nichts anderes sollte verkündigt werden, weil damit Rettung der Seelen und soziale Gerechtigkeit gemeinsam verwirklicht werden. Stattdessen politisch korrektes Bla Bla. Ich provoziere jetzt einmal bewusst und überspitze: Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom. Viele tote Fische verbreiten einen üblen Geruch so wie manche pseudokatholischen Gremien und Würdenträger auch. Das sollte uns nun ins Gebet drängen und ein Ansporn sein treu dem Christus zu folgen und nicht nur zu meckern.

Afrika: Warum fast nur moslemische Migranten?

Eines fällt auf: die afrikanischen Migranten sind fast alle moslemischen Glaubens. Nun ist Afrika jedoch auch ein christlich geprägter Kontinent. Das wirft daher die Frage auf, warum sich nicht ebenso die dortigen Christen auf den Weg nach Europa machten. Vielleicht, so könnte eine Mutmaßung lauten, gehe es den Menschen in den christlichen Ländern (wirtschaftlich/ gesellschaftlich) einfach besser, machten die Kirche und ihre Hilfswerke dort einen richtig guten Job. Das wäre ein Pfund, mit dem das Christentum wuchern könnte. Eine großartige Erfolgsgeschichte. Leider wird dieses Licht indes nicht auf den Leuchter, sondern unter den Scheffel gestellt und die Menschen in Europa stattdessen lediglich ermahnt, noch mehr (moslemische) Flüchtlinge aufzunehmen.
Nur um den Islam nicht zu düpieren, wird die Dimension des Glaubens völlig ausgeblendet. Die Kirche gibt sich als Nichtregierungsorganisation. Das ist sehr schade, denn große Chancen werden hier leichtfertig vertan.

‘Eine neue Idee für das menschliche Miteinander?‘
Ich dachte bisher immer, wir hätten schon DIE wegweisende IDEE schlechthin:
Das Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe
Es gelte etwa in Europa neu zu fragen: „Was verbindet uns?“
Ich denke, zu fragen reicht nicht. Vielmehr sollte aufgezeigt werden, WER und oder was uns – dauerhaft tragfähig – verbinden kann: Jesus Christus, die mit dem christlichen Glauben in Verbindung stehenden, bzw. aus ihm hervorgehenden Werte, das Evangelium und – u. a. – die Soziallehre der Kirche. Europa hat – zumindest partiell – mit dem Glauben auch seine Seele und damit den verbindenden Zusammenhalt verloren. Wir brauchen WEGweiser, die uns auf DEN WEG schlechthin hinweisen, der zugleich EINE PERSON ist.

www.kathshop.at/suche.php?sb=9783903028371

Ein echter Rotarier eben. Sorge um das Seelenheil? Kein Wort dazu. Christus und seine Hl. Kirche als verbindende Grundlage Europas? Zu diskriminierend.

Sehr geehrter

Herr Erzbischof, hatten Sie vor nicht allzulanger Zeit behauptet "Wir (die deutschen Diözesen) sind keine Filialen von Rom"......? Das kam für mich so rüber, dass die Deutsche Kirche nun macht was sie für richtig hält und was sie will und "braucht", auch im Alleingang. Aha, nun der Stellungswechsel? Ist Ihnen plötzlich klar geworden, dass wir doch eine Weltkirche sind und die deutschen Diözesen ein Teil davon? Plötzliche Dialogbereitschaft? Möchten Sie ganz plötzlich auf ihre "Gegner" aus Afrika und den anderen Episkopaten hören, die nicht Ihre Position vertreten oder erwarten Sie, dass all diejenigen, im "freundschaftlichen Dialog" ihre Position aufgeben und sich Ihnen anschließen? Welche Taktik fahren Sie denn jetzt? Nach dem Motto: Wir warten ab wie die Synode im Herbst ausgeht, abspalten können wir uns ggf. dann immer noch. Wie auch immer, der Herbst wird es zeigen.

in dem wir aufeinander hören“

Vor allem auf den Papst

Manchmal frage ich mich,

ob an dem Kardinal nicht ein Politiker verloren gegangen ist.

ein „Gesprächsklima, in dem wir aufeinander hören"

Hört doch endlich mit diesen Plattitüden auf!

Ich kann es nicht mehr hören noch lesen!

Hier bitte einen Artikel, den ich soeben auf PI gefunden habe:
"Am Mittwoch kamen 460 in München an, zuvor täglich 400. In den ersten sechs Monaten insgesamt 40.600. Zum Vergleich: Im ganzen letzten Jahr waren es noch 32.000."

Irgendwann ist es genug!

"... dass vor allem „der Respekt vor dem anderen“ und ein „Gesprächsklima, in dem wir aufeinander hören“, wichtig seien."

Wie wär's damit, gemeinsam auf die Kirche zu hören statt nur aufeinander?