Scott Hahn: Fair verstehen wollen, was Papst Franziskus sagt

@Irustdim

Schade, Sie verstehen es einfach nicht. Christus hat ALLES für uns getan, wir müssen ganz sicher nicht "intensiv daran arbeiten". Wir sollen uns einfach nur von IHM beschenken lassen und SEINE Liebe mit unserer Liebe beantworten.

Es viel zu einfacher

Ob Atheist, Moslem, Römisch-Katholisch, Lutheraner, wer im Stand der Todessünde vor dem Ewigen Richter erscheint, und seine begangenen und nicht gebeichteten Todsünden nicht wirklich bereut, wird die ganze Ewigkeit in der Hölle verbringen. Dies ist eine Katholische Wahrheit. Tatsache ist, dass die Hölle nicht leer ist. Aus der Bibel, aus vielen Visionen von Heiligen, Päpste und Seligen und von vielen Bescheinigungen der Gottesmutter wissen wir, dass es vielen Seelen verlorengegangen sind (und werden). Niemand hat ein Ticket zum Himmel. Im Gegenteil, es muss intensiv daran gearbeitet werden.

Zu viel Theologie

Ob Atheist, Heiden, Luzifers-Anbeter, Moslem, (katholischer) Modernist, (katholischer) Traditionalist oder Lutheraner, wer im Stand der Todessünde vom Ewigen Richter erscheint und keine echte Reue über die begangenen und nicht gebeichteten Todsünden hat wird die ganze Ewigkeit in der Hölle verbringen. Dies ist eine katholische Glaubenswahrheit. Dass die Hölle nicht leer ist und dass zahlreichen Seelen verlorengegangen sind (und werden) bezeugen (u.v.a.) die vielen Erscheinungen der Gottesmutter, die Bibel und vielen Visionen von Päpste, Heiligen und Seligen. Der Herr will dass alle gerettet werden; jedoch nicht alle sind und werden gerettet. Dies ist auch eine katholische Glaubenswahrheit. Deswegen ist extrem wichtig für ALL die verstorbenen zu beten (bitte siehe Fall Polo).

erlöst - gerettet

Alle sind erlöst, d.h. dass auch alle - jeder einzelne und alle zusammen - gerettet werden können. Können wohlgemerkt, nicht automatisch sind. (Das "können" gilt ja auch für Katholiken; wir sind ja auch nicht automatisch alle gerettet.)
Auch Atheisten können gerettet werden, wenn sie ohne Schuld Christus nicht erkennen. Und das kann auch daran liegen, dass mitunter auch wir Katholiken Christus eher verstellen als darstellen.
"Deshalb können an dieser Entstehung des Atheismus die Gläubigen einen erheblichen Anteil haben, insofern man sagen muß, daß sie durch Vernachlässigung der Glaubenserziehung, durch mißverständliche Darstellung der Lehre oder auch durch die Mängel ihres religiösen, sittlichen und gesellschaftlichen Lebens das wahre Antlitz Gottes und der Religion eher verhüllen als offenbaren." (Gaudium et spes Nr.19)
Also: Möglicherweise müssen wir als Katholiken uns dafür verantworten, dass sich ein Atheist nicht bekehrt hat - und er wird gerettet, obwohl wir versagt haben.

Erlöst, Erettet

Jetzt wird es kompliziert! Gott wollte alle erretten, aber manche wollen sich nicht von Gott eretten lassen. Sie lehnen Gott als ihren Erlöser ab. Ansonsten würden wir gerade die Hölle abschaffen! Aber Gott geht wie der gute Hirte jedem Schaf bis zuletzt nach!

"Il Signore ha redento tutti con il sangue di Cristo"

...dieses wörtliche Zitat ist astrein und im Italienischen noch weniger verfänglich.

In "redenzione" klingt deutlicher & klarer der Charakter von Rückzahlung bzw. Loskauf (durch das Blut Christi) an, als im deutschen "Erlösung" welches eben nicht - wie viele hier bereits zurecht bemerkten - mit "(Er)Rettung/Heil" = "salvazione" verwechselt werden darf.

Wir können nur danken für diesen Papst zur rechten Zeit!

@Calimero, jetzt haben Sie es geschafft

Sie haben mit aktuellem Stand für ein wörtliches Papst-Zitat ein rotes STtrichlein bekommen. Wie machen Sie das nur ;-)

Wenn wir wieder ernst werden:
Die Diskussion ist sehr ähnlich der "für alle/für viele". Die grundsätzlichen Argumente sind also schon ausgetauscht.

Von Seiten Gottes sind alle erlöst - so sie das wollen.

Dass jemand, der wohlinformiert und bei Verstand ist, das nicht will, ist (für mich) schwer vorstellbar. Aber jedenfalls gibt es viele Menschen, die nicht wohlinformiert sind, und zu denen sollen wir gehen - an die "Peripherie" sagt Franziskus. (Laien haben da übrigens oft mehr Chancen als Geistliche.)

Dass die Wogen nach dieser Bemerkung in einer Papst-Predigt wieder einmal hoch gehen, zeigt uns, dass auch Papst Franziskus, genau wie Papst Benedikt, mit sprungbereiter Feindseligkeit täglich zu rechnen hat.

Von ganz anderer Seite, aber der Mechanismus ist derselbe.

Papst Franziskus...

... hat davon gesprochen, dass alle erlöst worden sind, aber nicht davon, dass alle gerettet sind. Diesen wichtigen Unterschied zw. Erlösung und Gerettetsein scheinen viele zu übersehen. Im Englischen wird dieser Sachverhalt wesentlich klarer wiedergegeben... dort unterscheidet man zw. redemption und salvation.

@Calimero

Lesen Sie den zweiten Beitrag von @Quirinusdecem.

Dann werde Sie verstehen,wie der Papst und Scott Hahn es meinten.

Darf's ein bisschen mehr sein?

Franziskus hat doch wohl ein bisschen mehr gesagt, als Scott Hahn meint.

"Der Herr hat durch das Blut Christi alle Menschen erlöst, »alle, nicht nur die Katholiken. Alle«, erinnerte der Bischof von Rom. Und die Atheisten? »Auch sie, alle."

Quelle:

http://www.osservatoreromano.va/portal/dt?JSPTabContainer.setSelected=JSPTabContainer%2FDetail&last=false=&path=/news/vaticano/2013/117q13-La-messa--a-Santa-Marta-Nessuno-deve-uccide.html&title=%20%20%20Niemand%20darf%20in%20Gottes%20Namen%20t%C3%B6ten%20%20%20&locale=de

Wesen des Menschen II

Das bedeutet dann auch, dass Jesus natürlich für alle Menschen gestorben ist und allen Menschen das Heil bringen möchte. Allein die Annahme des Glaubens und der Barmherzigkeit obliegt der Freiheit des Menschen. Er kann sie auch zurückweisen und damit, bewusst , ein Leben ohne Gott wählen. Das bedeutet aber nicht, dass der Vater nicht bis zum letzten Moment auf ihn wartet, das der Hirte nicht fortwährend sein verlorenes Schaf sucht. Aber die Freiheit des Einzelnen wird nicht tangiert.

Wesen des Menschen I

Papst Franziskus geht zurück zu den Anfängen; nein, nicht dahin! Weiter zurück und noch viel weiter.... Der Mensch wurde im Bilde Gottes als Mann und Frau erschaffen, als Mann und Frau erschuf er sie zu seinem Bildnis

Daraus folgt grundsätzlich und nicht nur für den Papst, dass mein Gegenüber, egal ob Mann und Frau, ob arm ob reich, ob alt ob jung, ob mir gefällig oder nicht, ob sündig oder nicht ein Ebenbild Gottes ist! Und diese grundlegende Tatsache muss in unserem Verhalten deutlich werden. Das heißt dann auch, das z.B. der Atheist und Gottesleugner ein Ebenbild Gottes ist und auch gutes tut und mitmenschlich handelt, nicht nur weil er will, sondern weil die Ebenbildlichkeit Gottes ihn dazu auffordert, ja auch zu seinem Wesen gehört. Demzufolge sollten wir ihm so begegnen und durch unser Leben und Reden von Gott helfen in ihm den Zwiespalt, in dem er sich befindet auflösen zu können.

"Durch" statt "von"...

Nur eine formelle Anmerkung zu
"3. Da wir alle von Christus erlöst sind – zumindest potentiell -..."

"Durch Christus" statt "von Christus" wäre im Deutschen weit weniger doppeldeutig ;-)

Hm

Ich persönlich hatte meine theologischen Probleme nicht mit diesen Aussagen: Meine Probleme liegen eher bei den Themen Papstamt (theologisch) & Liturgie.