Rabbiner: Beziehungen zwischen Juden und Katholiken gut wie nie

@ dominique

Es gibt definitiv noch eine spätere biblische Aussage über das Volk Israel: Röm 11.

Lohnt sich zu lesen.

@antony

Die letzte Aussage, die für mich eine biblische Gültigkeit hinsichtlich des biblischen Volkes Israel zu besitzen scheint, könnte jene aus dem Munde Jesu sein, als er sein Kreuz nach Golgatha trug (Lk. 23, 28-31):
Jesus wandte sich zu ihnen um und sagte: Ihr Frauen von Jerusalem, weint nicht über mich; weint über euch und eure Kinder! Denn es kommen Tage, da wird man sagen: Wohl den Frauen, die unfruchtbar sind, die nicht geboren und nicht gestillt haben. Dann wird man zu den Bergen sagen: Fallt auf uns!, und zu den Hügeln: Deckt uns zu! Denn wenn das mit dem grünen Holz geschieht, was wird dann erst mit dem dürren werden?

@antony - Gottes Propheten verweisen

auf das Kommen des Erlösers - oder sollte ich da in der Bibel etwas völlig falsch verstanden haben? Von einer \"doppelten\" Heilsgeschichte (also noch separat und parallel eine \"jüdische\") habe ich nie etwas gehört.

@ BergKarmel

Abgesehen davon, dass man ein Volk und einen Staat nicht gleichsetzen kann (tut ja auch niemand, Volk ist Volk und Staat ist Staat): Das heutige Volk Israel steht in der direkten Nachfolge des damaligen, der heutige Staat in der Nachfolge der Staatswesen des Volkes Israel seit Josua. Juden in der Diaspora gab es in der Antike wie heute. Und Zeiten ohne Staatswesen gab es auch schon in der babylonischen Gefangenschaft.

Und das Wichtigste: Genauso wie die Staatsgründung nach dem Exodus durch Gottes Propheten vorhergesagt war, so war es auch die Staatsgründung von 1948. Die Bibel wimmelt nur so von Prophetien, die genau damit (und mit keinem anderen Ereignis in der Geschichte) korrespondieren.

Der Blick in den nahen Osten zeigt: Wir leben in heilsgeschichtlich spannenden Zeiten.

@dominique

Das ist m. E. der Hauptfehler und die Haupttorheit, die Christen in der heutigen Zeit begehen können, dass sie das biblische Volk Israel mit dem heutigen Staat gleichen Namens gleichsetzen.

rutschiges Parkett

Es ist ein sehr heikles Terrain, auf dem wir uns hier bewegen.
Ein falsches Wort, nicht einmal böse gemeint, schon hagelt es Kritik von jüdischer Seite.

Auch ich habe beim Lesen der Überschrift befreit aufgeatmet, doch schnell gemerkt, dass für ein weiteres gutes Miteinander Bedingungen gestellt werden.
Aus jüdischer Sicht mag dies verständlich sein, der katholischen Kirche jedoch werden dadurch Beschränkungen auferlegt, ihre Handlungsspielräume spürbar eingeengt.
Rabbi David Rosen benennt klar, in welchem Rahmen gute Zusammenarbeit funktioniert.
Man könnte es Erpressung nennen; milder ausgedrückt als \"einen Wink mit dem Zaunpfahl\".
Aber wie gesagt: Jedes Wort will gut überlegt sein, ansonsten -siehe oben.

@BergKarmel - und prompt

In mir verfestigt sich der Eindruck, dass wir es mit zwei \"Völkern Israel\" zu tun haben: dem biblischen, das wir Christen gemeinhin referenzieren und dem realen, das sich nach Tempelzerstörung und Genozid durch Titus konstituiert hat. Irgendwie bekommen wir diesen Hiatus vor 2000 Jahren nicht auf die Reihe. Immerhin haben wir es schon geschafft, ohne Groll und anti-judaistischen Wahn auf durchaus reizvolle Weise aneinander vorbeizureden, ohne uns jedoch zu kennen.

Bei der Überschrift...

...dachte ich schon \"Na, wenn da mal nicht direkt eine Forderung hinterherkommt\". Und prompt steht diese schon im zweiten Satz: Eine Seligsprechung Pius XII. würde die Beziehungen zum Judentum \"belasten\". Kann man dann noch sagen, dass die Beziehungen so gut waren wie nie, wenn einer der Partner dem anderen in elementare Interna reinzureden versucht?

Vat II

brachte dem Erdkreis diese neue Sicht der Beziehung zum Judentum. Hier ist die Erfüllung der Voraussage Jesu: \"Der Geist wird euch in die Wahrheit führen\" mit Händen zu greifen.

@ Philosophus: Schlechte Fürbitten...

... gibt es schon, insbesondere wenn sie laut und öffentlich gebetet werden, z.B.:
\"Herr, überführe XYZ seiner Habsucht und zeige ihm endlich, dass er sein Geld mir armem Wicht spenden soll.\" Jetzt stellen Sie sich dazu noch vor, XYZ ist anwesend.

Aber nehmen wir mal die Karfreitagsfürbitte bis 1956. Wie ginge es Ihnen damit:

\"Lasset uns auch beten für den treulosen Philosophus, dass Gott, unser Herr, wegnehme den Schleier von seinem Herzen, auf dass auch er erkenne unsern Herrn Jesus Christus.“

- hier jetzt, anders als bei allen anderen Fürbitten, KEINE Kniebeuge.

\"Allmächtiger ewiger Gott, du schließest sogar den treulosen Philosophus von deiner Erbarmung nicht aus...\"

So richtig freuen würde Sie diese betende Fürsorge nicht, vermute ich mal.

Antisemitismus

Der Antisemitismus ist in der Piusbruderschaft weit verbreitet und nicht nur eine Eintagsfliege. Denn ihre Ideologie enthält die Verschwörungstheorie, dass Freimaurer und das Judentum den Liberalismus in die katholische Kirche eingebracht hat, infolge dessen das 2. Vatikanische Konzil überhaupt erst möglich war. Die aktuelle Unterrichtsreihe von Bischof Williamson (siehe youtube) untermauert, dass die ganze Theologie der Bruderschaft auf diesem Weltbild und dieser Verschwörung basiert.

Und was steht in Nostra Aetate 4 tatsächlich?

\"Denn die Kirche glaubt, daß Christus, unser Friede, Juden und Heiden durch das Kreuz versöhnt und beide in sich vereinigt hat.\" Kein eigener Heilsweg der Juden. Alles Bruchtheologie, nichtmal Bruchhermeneutik, weil das keinerlei Anhaltspunkt im Konzilstext hat.

Karfreitagsbitte

Eine Fürbitte kann niemals etwas Schlechtes sein, im Gegenteil: Wir wünschen einander das Beste überhaupt, die Gegenwart und Liebe Gottes!